Тема: Artemisia  argyi 

Это точно не Artemisia  argyi 

Re: Artemisia  argyi 

Почему же? Острые длинные лопасти листьев? Недостаточно опушенные?

Re: Artemisia  argyi 

И очень длинные лопасти для недоразвившегося побега и недостаточно рассеченные и недостаточно опушенные

Re: Artemisia  argyi 

Эту полынь я определял растениями на разных стадиях развития в разные годы. Получается Artemisia  argyi  и ничего более. В защиту этого определения могу сказать, что растения (наши) в течение сезона изменчивы, то есть меняются ко времени цветения и плодоношения. Это растение еще довольно молодое, но всё же нижние и средние листья имеют характерные черты: лопасти коротковатые, тупо-зубчатые и пр. В дальнейшем развитии растений "пушистость" повысится и они будут казаться почти бело-войлочными с контрастной темно-зеленой верхней поверхностью листьев, которая на общем фото будет не видна (так листья ориентируются, что верх не виден). У растущей рядом (но не вплотную) A. umbrosa листья все: и нижние и верхние остро- и длинно-лопастные.
И если это не Artemisia  argyi , то что по-Вашему?

Re: Artemisia  argyi 

Только не "лопасти", а сегменты.

Re: Artemisia  argyi 

Лист простой, поэтому - лопасти  tongue

Re: Artemisia  argyi 

Но он же не лопастный, а рассечённый. Тогда — сегменты. У сложного бы были листочки.

Re: Artemisia  argyi 

Ну конечно, лист рассеченный и сегменты у него. Это я на автомате подхватила.  hmm

Николай Степанов пишет:

Лист простой, поэтому - лопасти  tongue

"По форме простые листья делятся на цельные и вырезные. В зависимости от глубины надрезов различают лопастные, раздельные и рассеченные листья, соответственно отрезки между вырезанными участками называют лопастями, долями и сегментами". И, кстати, для последних  мне не удалось найти обобщающего термина. Я в своем ключе использовала "секции  листа"

Re: Artemisia  argyi 

Как я уже отметила выше, для Artemisia  argyi  характерно, в том числе, большее рассечение листьев - они у нее 2-4 - рассеченные

Николай Степанов пишет:

  Это растение еще довольно молодое, но всё же нижние и средние листья имеют характерные черты: лопасти коротковатые, тупо-зубчатые и пр.

Коротковатые по сравнению с чем? 

Николай Степанов пишет:

В дальнейшем развитии растений "пушистость" повысится и они будут казаться почти бело-войлочными с контрастной темно-зеленой верхней поверхностью листьев, которая на общем фото будет не видна (так листья ориентируются, что верх не виден). У растущей рядом (но не вплотную) A. umbrosa листья все: и нижние и верхние остро- и длинно-лопастные.

Artemisia  argyi  тем хорошо и отличается, что верхняя поверхность листа густо опушена (особенно у молодых! растений) и по цвету - серовато-серебристая

Николай Степанов пишет:

И если это не Artemisia  argyi , то что по-Вашему?

Эту группу и в живую определять - удовольствие то еще, а по фото ...

Отредактировано Анна Бойко (Вчера в 15:00:41)

Re: Artemisia  argyi 

И, кстати, здесь в подборке есть фотографии соцветий Artemisia  argyi  - посмотрите насколько  характерной формы там листья

Re: Artemisia  argyi 

Переместим обсуждаемое растение к роду?

Re: Artemisia  argyi 

Дмитрий, подождите немного, еще обсуждаем  roll

Анна Бойко пишет:

Artemisia  argyi  тем хорошо и отличается, что верхняя поверхность листа густо опушена

Вот здесь видно, что опушение есть.

Степень густоты - это признак изменчивый, чуть гуще, чуть жиже. Надо тогда, как у ястребинок, вводить: столько-то волосков на кв.мм.
Вот здесь, у дальневосточной

видны нижние листья по форме весьма близкие к нашим растениям.

Эту группу и в живую определять - удовольствие то еще, а по фото ...

Анна, а что нужно для полноты картины? Можно посмотреть, растения доступны.
В том-то и дело, что ближе Аржи ничего не нашлось.
Листья в популяции есть и такие как на дальневосточных фото. Но в среднем, сегменты всё же поУже. Хотя могут быть и вполне широковатые.

лопасти коротковатые, тупо-зубчатые и пр.

Коротковатые по сравнению с чем?

Не "по сравнению с чем", а подобные тому, что есть у дальневосточной Аржи
Очень хотелось бы от Вас, Анна, услышать варианты (хотя бы примерные), прежде чем "выбросить" фото с полочки Аржи  wink

Отредактировано Николай Степанов (Вчера в 18:44:10)

Re: Artemisia  argyi 

Николай Степанов пишет:

В дальнейшем развитии растений "пушистость" повысится и они будут казаться почти бело-войлочными с контрастной темно-зеленой верхней поверхностью листьев, которая на общем фото будет не видна (так листья ориентируются, что верх не виден).

Могу предположить, что у наших растений опушение верха листа может сбиваться дождем, ветром и прочими у "старых" (поздних) растений. Так как на августовских фото опушение есть.

Re: Artemisia  argyi 

Флора СССР, т.26, с.451

листья сверху тускло-зеленоватые, более или менее густо прижато-волосистые....нижние и средние ...листья.... перисторассеченные, доли ланцетные  по краю с короткими островатыми зубцами или цельнокрайние....

Как тут
Далее

верхние стеблевые листья тройчатые или перисторассеченные... доли узколанцетные, цельнокрайние, или с одиночными мелкими зубцами..

Цвелев Н.Н. в СРСДВ также пишет о долях листьев у верхних - линейно-ланцетных.
Леонова Т.Г. в ФЕЧ пишет о сегментах средних листьев от "ланцетных до ланцетно-яйцевидных"
Контур долей (сегментов) средних листьев вполне укладывается в эту схему.
Далее. Flora of China дает в ключе так:

Middle stem leaf segments 2 or 3 pairs, lobes 2-3(-4) mm wide.

Что-то у меня подозрение, что на этих фото

будет навряд ли такая ширина.

Отредактировано Николай Степанов (Вчера в 18:55:26)

Re: Artemisia  argyi 

Обсуждаемые растения станут такими:

Вполне беловойлочные. Хотя и чуть слабее, чем дальневосточные растения. Но зато у дальневосточных слишком широкие сегменты верхних листьев  tongue

Re: Artemisia  argyi 

Анна Бойко пишет:

Artemisia  argyi  тем хорошо и отличается, что верхняя поверхность листа густо опушена (особенно у молодых! растений) и по цвету - серовато-серебристая

На голотипе Полыни Аржи хорошо видно, что верхняя поверхность листа темная по сравнению с белой войлочной нижней
http://plants.jstor.org/stable/10.5555/ … .e00417274

Николай Степанов пишет:

В дальнейшем развитии растений "пушистость" повысится и они будут казаться почти бело-войлочными с контрастной темно-зеленой верхней поверхностью листьев,

Конечно, ширина долей (сегментов) на голотипе шире, чем на обсуждаемом фото. Но, на мой взгляд, в пределах допустимого, что подтверждается и вышеприведенными цитатами из обработок полыней разными авторами.

Re: Artemisia  argyi 

Обратите внимание на форму листьев в соцветии на типовом образце и на рассечение листовой пластинки.
Опушение верхней стороны листа Artemisia  argyi  отличается от опушения A. vulgaris, A. umbrosa, A. mongolica etc. Это РАВНОМЕРНОЕ довольно густое (особенно на молодых растениях, которые есть у вас на фотографиях) опушение.
По поводу описаний во Флорах даже ничего писать не буду, писала уже не раз. Ну возьмите, сравните эти описания с тем, что видите на голотипе hmm

Re: Artemisia  argyi 

Еще могу посоветовать - посмотрите, есть ли на верхней стороне листа белые желёзки

Re: Artemisia  argyi 

Последний аргумент: я ВИЖУ, что это не Artemisia  argyi   cool

Re: Artemisia  argyi 

Анна Бойко пишет:

Еще могу посоветовать - посмотрите, есть ли на верхней стороне листа белые желёзки

Есть.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=9629&download=0
Вот верхняя сторона с белыми железками и слабо, но б.м. равномерно войлочная; и на подвернутой части - нижняя сторона - бело-войлочная.

Отредактировано Николай Степанов (Вчера в 22:37:41)

Post's attachments

Attachment icon па IMG_3971.jpg 165.96 kb, file has never been downloaded. 

Re: Artemisia  argyi 

И куда теперь податься бедной полыни?  wink
Не обыкновенная, не монгольская, не теневая, не A.leucophylla.

Отредактировано Николай Степанов (Вчера в 22:45:44)