Re: Artemisia argyi
Растение на фотографии явно отличается от того, что справа на гербарном листе. Этот экземпляр Вы нам не предъявляли.
- Николай Степанов
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Artemisia argyi
Тем не менее это она. Только на фото - вегетация, еще до развития соцветий. А потом будет как на гербарном образце.
Я
и сам ранее уже для себя отметил, что от типичной Аржи наши растения
немного отличаются, и Ваши замечания только подтвердили, что это не
галлюцинация 
Но, с другой стороны, я видел во Владивостоке заросли гигантской Полыни
Аржи - за 2,5 м, что в наших флорах тоже не отмечалось. Недавно только
подобные данные стала приводить Flora of China. Так что изменчивость у
неё - еще какая!
Про полынь Аржи есть для меня неясные моменты: в ФВЕ
показано, что этот вид проявляет адвентивные свойства, отмечен для ряда
мест Восточной Европы, в том числе для окр. Киева. Но почему-то слишком
мало фото для заносного агрессивного вида. Я вокруг этой (обсуждаемой)
полыни "танцую" уж лет 20. Прогнал по всем доступным определителям и
флорам. Кроме Аржи - ничего более не подходит. Нашел такую полынь во
многих точках нашего региона. Но сказать, что наши растения ведут себя
как адвентивные - не могу. Они "прекрасно вписаны" в естественные
сообщества, ненарушенные. И приурочены более или менее строго к
песчанистым, эоловым участкам. Вернее лугово-степным сообществам на них.
Поэтому я пришел к мнению, что у нас обсуждаемая полынь - местная, а не
заносная. Предлагаю такой вариант (согласительный 
): пусть побудет (пока) как Аржи, но "аномалия", узколистная раса.
Re: Artemisia argyi
Заросли Artemisia
Post's attachments
IMG_5878.JPG 226.69 kb, file has never been downloaded.
- Николай Степанов
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Artemisia argyi
Николай Витальевич! Не кажется ли Вам, что спор имеет странный
оборот. Началось с верхушки растения (по которой полыни из этой группы
определить крайне сложно, если вообще возможно), затем появились еще
снимки других полыней, и т.д. Группа восточноазиатских полыней из
родства A. vulgaris -- сложный орешек, не Вам объяснять.
Уверен, что китайские и российские названия часто не вполне
соответствуют друг другу. + нагромождение таксономических и
номенклатурный проблем.
Лишь незначительная часть этих полыней попала
в Европу. Определять эти полыни по случайным снимкам -- занятие
неблагодарное. Растение на первом снимке
Анна Бойко пишет:
Вполне на A.umbrosa похожа
я определил бы точно так же. Вы бы объединили Ваши снимки как-то удобным для анализа способом.
- Николай Степанов
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Artemisia argyi
Николай Витальевич! Не кажется ли Вам, что спор имеет странный оборот.
Странный оборот, Сергей Робертович, - это уже не в моих возможностях и пожеланиях 
Сергей Майоров пишет:
Началось с верхушки растения (по которой полыни из этой группы определить крайне сложно, если вообще возможно),
Если
определять сложно, то зачем тогда настаивать? В том-то и дело, что эти
растения я определял не по снимкам, а вживую, на разных стадиях и
наблюдаю их уже более 20 лет в том же самом месте. А снимки предложены
для демонстрации данной полыни в нашем регионе. Вот и всё.
Сергей Майоров пишет:
затем появились еще снимки других полыней, и т.д.
Пришлось
привлекать для обоснования свой точки зрения. Но снимки, загруженные на
Плантариум, сгруппированы как нужно. Параллельно была сделана
фотосессия A.umbrosa чтобы показать, что обсуждаемое растение не то же
самое. Снимок гербария - вынужденный шаг показать то же самое.
Сергей Майоров пишет:
Группа восточноазиатских полыней из родства A. vulgaris -- сложный орешек, не Вам объяснять. Уверен, что китайские и российские названия часто не вполне соответствуют друг другу. + нагромождение таксономических и номенклатурный проблем
Полностью согласен! Но тут речь шла не о номеклатурных проблемах, а о конкретных растениях.
Сергей Майоров пишет:
Растение на первом снимке
Анна Бойко пишет:Вполне на A.umbrosa похожа
я определил бы точно так же.
Наверное,
я бы тоже. Но работа с живыми растениями и гербарием заставили
усомниться в таком определении. И снимки объединены (сгруппированы)
верно: растения из одной группы (клона).
Скажу так: тут ситуация
очень похожа на то, что есть с истодами Сибири. Вы сами говорили, что у
нас не P.wolfgangiana, но поскольку пока не доразобрались и с
растениями и с номенклатурными вопросами, то пусть побудут сибирские
истоды на этой полочке... 
