Re: Astragalus tauricus
К сожалению, название Astragalus tauricus Pall.
незаконно, поскольку автор процитировал среди его синонимов раннее
описанный A. leontinus Wulfen.(Сытин, 2009;
Соответственно незаконна комбинация Astragalus tenuifolius subsp. tauricus
Конечно, нельзя объединять A. tauricus и A. tenuifolius (=A. scopaeformis) - они хорошо отличаются.
Как вполне законный синоним для крымских растений Д. Подлех, А.Сытин предлагают (
Re: Astragalus tauricus
То есть Вы предлагаете сделать основным в базе данных название Astragalus filiformis (DC) Poir. и свести A. tauricus к нему в синонимы?
Re: Astragalus tauricus
Несомненно (по правилам Кодекса) A. tauricus название незаконное.
Предлагаемое Д.Подлехом, А. Сытиным как законное Astragalus filiformis (DC) Poir.
мне не очень нравится, поскольку Oxytropis filiformis DC у А. Декандолля значился как дальневосточный (!?) вид,
а его тип я не видел.
Если в Plantarium этот вид будет лежать под "незаконным" (но привычным) названием ничего страшного нет -
Plantarium не Кодекс
Re: Astragalus tauricus
Декандоль, действительно, при описании указывает, что O. filiformis происходит из Сибири, но при этом цитирует A. tauricus Палласа: http://www.biodiversitylibrary.org/item … 4/mode/1up
Re: Astragalus tauricus
Тогда вся Россия состояла из Сибири 
Re: Astragalus tauricus
Да и сегодня состоит, в представлении некоторых
Отредактировано Георгий Лазьков (2014-12-15 12:31:29)
Re: Astragalus tauricus
В описании O. filiformis целая серия странностей:
1)
О. Декандоль прямо ссылается на A. tauricus как синоним, т.е. делает ту
же ошибку, что и П.С. Паллас - как синоним указывает описанный раннее
вид (без всяких оговорок и исключения типа); в таком случае, и название
O. filiformis также незаконно (?!).
2) Если это перевод в новый род, то по правилам должен был быть сохранён базионим - т.е. Oxytropis tauricus (Pall.) DC.
3) В описании ясно говорится о длинном носике на лодочке (!?).
4) Сибирь
Re: Astragalus tauricus
Тогда это комбинация в Oxytropis
Re: Astragalus tauricus
Как перевод в новый род O. filiformis незаконен, если к тому времени уже не был описан какой то другой Oxytropis tauricus.
С
другой стороны, если О.Декандоль перевёл бы этот вид, согласно
современным правилам, в род Oxytropis как O. tauricus (Pall.)DC., то эта
комбинация также была незаконна, поскольку основывалась бы на
незаконном базиониме.
Юридический казус.
Отредактировано Михаил Князев (2014-12-17 13:31:04)
Re: Astragalus tauricus
Добавлю ещё кое-что к обсуждению:
1) Декандоль не просто цитирует A. tauricus Палласа, но и делает оговорку - "excl. synon."
2) В той же работе Декандоля есть и рисунок O. filiformis.
3) Как тип O. filiformis,
Re: Astragalus tauricus
Нельзя сказать, чтобы рисунок O. filiformis был сильно похож на A. tauricus, особенно по листьям. У A. tauricus листья состоят из 11-13 (5-6 пар + верхушечный) узколинейных листочков, а на приведенном рисунке листья совершенно другие.
Re: Astragalus tauricus
В этой ситуации ещё могут быть чисто номенклатурные нюансы, связанные с цитированием Декандолем A. tauricus при описании им O. filiformis - я не силён в подобных тонкостях. По крайней мере, во Флоре СССР и Флоре Сибири как O. filiformis DC. приводится некий сибирский вид остролодочника, явно не тождественный A. tauricus Pall. Вероятно, в этой ситуации лучше было бы найти какое-то иное название, которое можно было бы применить к A. tauricus, а при его отсутствии предложить новое.
Re: Astragalus tauricus
Разобрался.
Oxytopis filiformis, несомненный перевод
Astragalus tauricus Pall. в род Oxytopis, при этом О. П. Декандоль
"аккуратно" оговаривает, что синоним этого вида (т.е. A. leontinus
Wulfen. ex Jacq. опрометчиво данный П.С. Палласом) исключается.
Казалось
бы следовало дать Oxytropis taurica (Pall.)DC., но Astragalus tauricus
Pall. незаконное название (согласно современного Ботанического кодекса) и
согласно современных правил при переводе в новый род следует дать новое
название, что О. П. Декандоль и делает (по поводу современных правил
консультировался у экстрасенсов). Таким образом, Oxytopis filiformis
приоритетное название из законных для этого крымского вида.
Далее, по
закону "глухого телефона", это название, почему-то стали отождествлять с
одним из дальневосточных видов (Турчанинов, например).
Re: Astragalus tauricus
Но, как обсуждалось выше,
Михаил Князев пишет:
В описании O. filiformis целая серия странностей
, в том числе морфологического характера. Описание и рисунок не соответствуют в полной мере экземплярам вида из Крыма - locus classicus, как предполагается. Так что вряд ли можно считать этот вопрос решенным.
Re: Astragalus tauricus
Странности накопились как ракушки на днище корабля задним
числом. А в Astragalogia A.P. DeCandolle (18002) просто, без всяких
реверансов переводит незаконный Astragalus tauricus Pall. в род
Oxytropis с оговоркой об исключении синонима и дав новое видовое
название.
Позднее, J.-L. M. Poiret (Encycl. Meth. Bot. Suppl. Vol. 1.
1810, p.528) вновь переводит этот вид в род Astragalus с уже
названием
filiformis, но вот с этого то момента начались чудеса с указанием распространения вида.
В ILDIS как законное и приоритетное принято Astragalus filiformis (DC.) Poir.
Отредактировано Михаил Князев (2015-07-29 20:32:19)
Re: Astragalus tauricus
Михаил Князев пишет:
В ILDIS как законное и приоритетное принято Astragalus filiformis (DC.) Poir.
Да, но в ILDIS (2013) это название закреплено за растениями из Китая, Монголии и Восточной Сибири. Astragalus tauricus Pall. в этой базе данных является синонимом A. leontinus Wulfen и для Крыма не приводится (и действительно в Крыму не растет). Принятое название Astragalus tenuifolius L. приводится только для растений из Волжско-Уральского региона. Есть также Astragalus tenuifolius L. как синоним Astragalus austriacus Jacq. Возникает вопрос, какой же всё-таки вид лежит на Плантариуме на полочке A. tauricus Pall.?
Re: Astragalus tauricus
Наверное, тот, который фигурирует под этим названием в VI томе ФЕЧ?
Re: Astragalus tauricus
Нашла, наконец-то.
В последних версиях ILDIS и Euro+Med этот
крымский вид приводится как Astragalus filiformis Pall. Ни Astragalus
filiformis (DC) Poir., ни Oxytropis filiformis DC., очевидно, его
синонимами не являются, как и Astragalus tenuifolius L. Astragalus
tauricus Pall. тоже в качестве синонима не приводится, но дается ссылка
на морфологическое описание во "Флоре СССР" и в ФЕЧ, так что, видимо, в
синонимах следует указать Astragalus tauricus auct. non Pall.
Re: Astragalus tauricus
Загвоздка только в том, описывал ли Паллас что-то под названием A. filiformis. В IPNI такой комбинации не приводится, и в работе Палласа "Species Astragalorum: descriptae et iconibus coloratis illustratae", на которую ссылается ILDIS, такого вида тоже нет.
Re: Astragalus tauricus
Да, вот так и верь солидным международным базам данных 
. В общем, весьма запутанная история и чем дальше, тем запутаннее.
Можно
сказать только, что экземпляры, представленные на фото на Плантариуме
под названием Astragalus tauricus Pall. не соответствуют выше
приведенному описанию и рисунку Декандоля. Следовательно, если верить
утверждению, что
Михаил Князев пишет:
по исследованиям Д. Подлеха типовой образец Oxytropis filiformis вполне идентичен A. tauricus
, то либо описание и рисунок Декандоля не соответствуют типовому образцу Oxytropis filiformis, либо наши растения не являются Astragalus tauricus Pall.
Re: Astragalus tauricus
В ILDIS тоже люди, а не боги работают.
Я здесь излагаю фрагменты статьи, которая весь этот клубок и разматывает.
Не
ссылайтесь на авторитет Дитера Подлеха или Юрия Рафаэливича, а
самостоятельно разберитесь с текстами (благо все они есть в интернете) и
Вы должны прийти к тем же к тем же выводам.
1) Идентификация типового образца Astragalus tenuifolius L. LINN 926. 10 http://www.linnean-online.org/9175/
как Astragalus austriacus явная ошибка - верьте не Д.Подлеху, а
своим глазам (поэтому A. tenuifolius как поздний синоним A. austriacus
должен быть отвергнут).
2) Название Oxytropis filiformis впервые появляется у О.П. Декандолля как перевод
в
род Oxytropis вида Astragalus tauricus и только в таком виде и законно;
с описанием у Декандолля, да есть странности, но (приват типа!) мало
какие вы слова и заклинания произносили - отождествив свое растение с
типом Astragalus tauricus (и исключив тип A. leontinus Wulfen) Вы, тем
самым, на веки вечные привязали это название к крымскому Astragalus
tauricus (тот кто отождествляет Oxytropis filiformis с Astragalus
leontinus и чем либо другим ошибается).
3) был ли законен обратный
перевод Oxytropis filiformis в род Astragalus под названием filiformis -
по всей видимости да; вида под названием Astragalus filiformis до
Жана-Луи Пуаро никто не описывал (в том числе и П.С.Паллас - если
описывал - где? найдите? не нашли?).
Вывод Astragalus filiformis
(DC)Poir in Lam. et Poir, 1810. единственное законное и приоритетное
название для крымского астрагала. Использование этого названия для
обозначения других видов ошибочно.
Впрочем, мне не верьте. Посмотрите самостоятельно.
Отредактировано Михаил Князев (2015-08-01 08:34:00)
Re: Astragalus tauricus
Андрей Ковальчук пишет:
Как тип O. filiformis,
Podlech & Zarre (2013) приводят собранный Палласом образец из Крыма (видимо, тот же, что тип A. tauricus Pall.): "Tauricae Chersonensi, praesertim secundum fluvios Salgir et Karassu, P. Pallas (BM!)".
То есть надо понимать, что тип хранится в Лондоне. В то же время в 12 томе "Флоры СССР" написано, что тип в Ленинграде. Какой же всё-таки образец рассматривается в качестве типового?
- Александр Фатерыга
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Astragalus tauricus
А в протологе цитируется этикетка типа? Дело в том, что я с коллегой так нашли уже подобную ошибку во "Флоре СССР", там было написано для одного из видов, что тип в Ленинграде. Но когда мы этот "тип" там нашли, на нем была не та дата сбора, что в протологе. В то же время, во "Флоре Турции" было написано, что тип в Женеве. По запросу из Женевы прислали скан, где дата сбора совпадает с той, что в протологе. Так вопрос и разрешился.
