Тема: Pedicularis oederi f. rubra

Еще и еще возращаюсь к этому мытнику. Не зная даже очередные или мутовчатые листья, и так и так по ключу захожу в тупик. А этот вид на Кетмене довольно массово. Перебрал все виды Кетменя по ФК, у Байтенова по высокогорью, пока... sad

Re: Pedicularis oederi f. rubra

А P. cheilanthifolia разве не подходит?

Re: Pedicularis oederi f. rubra

P. cheilanthifolia : у него верхняя губа должна быть серповидно изогнутая, а нижняя белая.

Re: Pedicularis oederi f. rubra

Я думаю, что этот  экземпляр этого же вида.

Re: Pedicularis oederi f. rubra

Ну цвет - дело такое... Контраст присутствует, нижняя губа светлее шлема. Зато листья точно такие, как у этого экземпляра, других таких нет нет ни у кого.
На втором фото и листья другие, и носик гораздо длиннее.

Re: Pedicularis oederi f. rubra

В тему. Из китайского Тянь-Шаня http://www.tsxue.com/article/UploadPic/ … 327845.jpg

Re: Pedicularis oederi f. rubra

Юрий, эта  китайская ссылка P. cheilanthifolia?  Отдаленая сходство есть, но... Окраска венчика у всех виденных  мной растений, а я писал, довольно массовый вид,  более менее равномерно розовая, бывает темнее, но совсем нет белого, ни у одного экземпляра. Да и у китайского верхняя губа действительно серповидная, а у моего нет.
А что Петр Косачев думает про этот Мытник?

Re: Pedicularis oederi f. rubra

Указаний на вид там не было, просто фото.

Re: Pedicularis oederi f. rubra

форма с темными  цветками.

Re: Pedicularis oederi f. rubra

Владимир, а вот на этом - верхний цветок вполне серповидный.

Отредактировано Юрий Пирогов (2009-12-04 22:21:04)

Re: Pedicularis oederi f. rubra

Я думаю верхние цветки немного снегом прибило, в горах в июне частенько снег бывает, в тот раз и нас застал. smile

Re: Pedicularis oederi f. rubra

Догрузил еще фото этого вида. Есть формы с белой нижней губой. Но листья очередные, а у  P. cheilanthifolia -мутовчатые.
По ФК в тупике.

13

Re: Pedicularis oederi f. rubra

Уж очень они на P. oederi похожи, и форма шлема у него такая бывает, и листья такие же. Не может ли это быть var. rubra, описанная как раз откуда-то из Тянь-Шаня?

Re: Pedicularis oederi f. rubra

Интересно, что даже Иващенко по живому материалу не смогла определить. Надо новый вид описывать. wink

Re: Pedicularis oederi f. rubra

А по флоре Китая не пробовали определять? Может какой-то более восточный вид?

Re: Pedicularis oederi f. rubra

Из ваших мест, да еще такой довольно полиморфный род - не мудрено smile

Re: Pedicularis oederi f. rubra

Вообще, идея Ирины мне очень нравится. Сходство с P. oederi налицо, сравните хотя бы эти два снимка:

Про существование розовоцветковых форм P. oederi пишут, в частности, во Flora of China.

Re: Pedicularis oederi f. rubra

Да похожи.
Но меня удивляет, что довольно обильно встречаемое в Кетмене растение не было отмечено нашими ботаниками. Хотя возможно объясняется тем, что это была раньше закрытая приграничная зона.  Фотоматериала много, надо подсобрать гербария.

Re: Pedicularis oederi f. rubra

Во Флоре СССР розовоцветковая форма тоже упоминается (т. 22, с. 786), причём указано, что описана она была с Хан-Тенгри.

Re: Pedicularis oederi f. rubra

А какого года 22 том? Место съемки от Хан-Тенгри км 50 по прямой. Сам пик расположен на границе Китая, Киргизии и Казахстана.  Если нет упоминания в Казахстане, значит концы в Киргизии надо искать (Китай же в Флору СССР не попадает.)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента DSC_3978.JPG 215.85 kb, 42 раз(а) скачан с 2010-12-07 

Re: Pedicularis oederi f. rubra

1955-го

Re: Pedicularis oederi f. rubra

У меня такая шальная мысль проскочила. Может все-таки P. maximoviczi, он дается для Кетменя, вроде все совпадает кроме цвета венчика ( белый по описанию), и с листьями не понятное описание ( обычно длинну листа дают с учетом черешка, а здесь лист до 2.5 , а черешок до 4.5 )  Но вид сильно варьирует по цвету, и вполне возможно в Китае есть белоцветущие популяции .
И как на него не выходили, т.к.  по ключу к нему можно выйти приняв, что у него мутовчатое листорасположение. А на самом деле и так и так может быть.

Re: Pedicularis oederi f. rubra

Владимир Эпиктетов пишет:

А на самом деле и так и так может быть.

Сомневаюсь в этом. Есть доказательства?

Re: Pedicularis oederi f. rubra

P. maximoviczi не может быть, у него шлем с зубцами под носиком. Пожалуй, всё же это P. oederi f. rubra

Re: Pedicularis oederi f. rubra

Денис Мельников пишет:

Сомневаюсь в этом. Есть доказательства?

Нет немного не так я прочел. По ФК ветви очередные или супротивные. А листья  очередные.  А вообще такое у какого-то вида встречается (сейчас сразу не вспомню) и в описании упоминается.

Юрий Пирогов пишет:

P. maximoviczi не может быть, у него шлем с зубцами под носиком.

"...с очень коротким носиком, снабженным под верхушкой двумя еле заметными  зубцами..." - ФК
Попробую сделать кроп, где я эти зубцы рассмотрел.