Erythrina speciosa?

Я нашла в новом определителе вид этого растения, но не знаю, куда это написать. E. corallodendrum

По Tropicos Erythrina corallodendron L. - синоним Erythrina pallida Britton. Так и запишем?

Что-то меня это немного смущает. Здесь и здесь цветки E. corallodenron выглядят более узкими и длинными по сравнению со снимками из Израиля.

Определитель, которым я пользовалась, называется "Декоративные деревья в Израиле". Автор Нисим Пинас, ботаник, который всю жизнь работал с декоративными растениями. Он описывает 4 вида Erythrina, которые растут в Израиле. Два из них -Erythrina corallodendron и E. indica - похожи цветками. Но последний вид редок в Израиле, и семена у него коричневые. Наверное, и он тоже может ошибаться. Я ещё поищу другие книги.

Было бы здорово передать гербарий автору определителя и послушать, что он скажет...

Какой гербарий?

Отснятого растения. Думаю, оно всё ещё растёт там, где Вы его сняли, так что веточку с соцветием добыть можно.

Я попробую связаться с ним.

Дмитрий, я отослала Нисиму все возможные фотографии этого дерева. Он с абсолютной уверенностью сказал, что это E. corallodendrum. Но есть одно обстоятельство, которое вызывает у меня сомнение. Я дважды спрашивала у него, что он думает об отличиях от фотографий на ссылке, присланной Андреем. И дважды он ничего не ответил, как будто бы такого вопроса вообще не было. Есть ещё один определитель декоративных растений Израиля, более старый, но более полный. Я постараюсь найти его и проверить ещё там.

Спасибо!

Нет, это Вам спасибо. Кроме всего прочего, учите меня учиться, работать и узнавать новое.

Будем считать, что это E. corallodendrum. Если кто-то докажет, что это не так - определение поправим.

Дмитрий, я нашла этот определитель (The cultivated Plants of israel. M. Zohari, A. Fahn). Там описан более или менее тот вид, который растёт у нас (кроме соцветия, по этой книге в соцветии 2-3 цветка). Но наше дерево действительно не похоже на то, которое в ссылке Андрея. Я искала в сети и считаю, что наш вид более похож на E. insignis Tod (E. caffra Thunb., E. constantiana Micheli). http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://toptropicals.com/catalog/uid/erythrina_caffra.htm&ei=XAm0T5SwGc_48QPt6oXqDw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CF0Q7gEwAA&prev=/search?q=erythrina+insignis&hl=ru&biw=1280&bih=675&prmd=imvns Меня смущают только сильно раскрытые цветки. И я не нашла в сети изображений листьев.

Ну, как скажете. Если считаете нужным, я добавлю E. insignis Tod в базу.

Дмитрий, может, Вы или Андрей посмотрите в сети (на ссылке) E. insignis? Я могу в очередной раз ошибиться.

Я пас

А здесь http://www.liveinternet.ru/users/cityblumen/post217529790/ даже в Тель Авиве сфотографировано.

На E. insignis, действительно, очень похоже. Только, наверное, правильнее будет называть её E. caffra Thunb. Кстати, то что в Tropicos приоритетным названием для E. caffra указано E. fucsa, скорее всего, является результатом какой-то ошибки или недоразумения - эти виды даже не близки, т.к. относятся к разным подродам.

Андрей, мне в принципе непонятны эти разногласия. У нас ведь определители писали тоже не любители природы, а известные ботаники. Зогари вообще один из отцов-основателей отечественной ботаники. На чём они основывали свои определения? На сопровождающих саженцы документах? Пусть не было интернета, но ведь они пользовались международной ботанической литературой. Ботанические описания ещё точнее,чем фотографии. То, что растёт у нас, явно другой вид, чем тот, который у Вас на ссылке. Не нужно быть ботаником, даже не нужно быть любителем природы, чтобы это увидеть. Листья совершенно разные. И по описанию другое. И они всё это читали. А Нисим и видел (я лично ему посылала). Как Вы думаете, на основании каких признаков они пришли к тому определению, к которому они пришли? Это не риторический вопрос, я, правда, этого не понимаю. В следующем сезоне цветения я пройду по всему городу с линейкой и буду измерять всё по определителю. Какое количество экземпляров нужно измерить, чтобы можно было говорить о средних величинах? А, может, у нас растут 2 вида?

Татьяна, к сожалению, истоки этих разногласий мне тоже неизвестны. Могу только сказать, что ошибки и неточности встречаются даже в самых авторитетных изданиях - от них никуда не деться. Тем более что в данном случае дело касается не местной флоры, а интродуцированных декоративных видов, с которыми разбираться особенно тяжело, ведь в культуре нередко встречаются и культивары, и гибриды, делающие опреление ещё более сложным. Конечно, в Израиле может культивироваться несколько видов эритрин - климат там для них вполне подходящий, так что, возможно, и E. corallodendron отыщется.

Я постановила верить африканцам: http://www.plantzafrica.com/plantefg/erythrinlysist.htm Тем более, оба этих вида их местные, кому и знать. Я для себя приняла решение, что "наша уличная израильская" эритрина - это Erythrina lysistemon - с узкими цветами http://toptropicals.com/catalog/uid/erythrina_lysistemon.htm и Erythrina caffra - с пышными "растопыренными". http://toptropicals.com/catalog/uid/erythrina_caffra.htm А E. corallodendron нагугливается вот такая (здесь как раз показаны разные виды, удобно сравнивать) http://www.arbolesornamentales.es/Erythrina.htm Вопрос: что надо расколупать в цветке, чтоб увидеть, куда там прикреплены тычинки? Вот эти у меня прямо во дворе , а за Erythrina caffra надо ехать в соседний город.

Марина, на Вашем первом снимке видно, что основания 9 тычинок срослись в трубку, а 10-я (расположенная со стороны лепестка) как будто свободная (правда, основания тычиночной трубки не видно, не совсем понятно, что там). По-видимому, именно основание этой тычиночной трубки и надо смотреть.

А. Ну, значит, я не совсем то расколупала. Не очень видно.