Цвктущее растение. Копетдаг, Чули. Конец мая 2011 г.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapIdentification history
- 2011-11-30 Базар Довлетов published it as Allium.
- 2011-12-01 Andriy Kovalchuk identified it as Allium giganteum.
See also:
Discussion (27)
All photos of taxon (31)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Allium giganteum on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Довлетов Б.М. 2011. Изображение Allium giganteum Regel // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/113365.html (дата обращения: 23.11.2024).
Довлетов Б.М. 2011. Image of Allium giganteum Regel // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/113365.html (accessed on 23 Nov 2024).
Views: 5014Discussion
Andriy Kovalchuk | Allium altissimum? |
Базар Довлетов | Может быть и Allium altissimum, но не очень-то похож на имеющийся на сайте. А может быть на сайте не A. altissimum, а А. giganteum? |
Yuri Pirogov | Это во всяком случае не A. altissimum, поскольку основания тычинок у него равной ширины, а у A. altissimum основания внутренних должны быть в 1.4-1.7 раза шире оснований наружных. |
Andriy Kovalchuk | История с A. altissimum и A. giganteum получается довольно интересная. Не найдя их изображений в отечественной литературе, я обратился к Flora Iranica. Насколько я могу судить, наши A. giganteum отличаются от изображённых во Flora Iranica гораздо более узкими и длинными листочками околоцветника. Возникает резонный вопрос - кто же прав? |
Базар Довлетов | Да, с этими луками не очень пока однозначно... Из источников, которые приводит Андрей, я делаю вывод, что обсуждаемый лук это А. giganteum, а с другими нужно разбираться. |
Yuri Pirogov | Да и упомянутая выше статья вроде не особо противоречит этому. |
Надежда Замкова | Базар, Вам надо обзавестись местным агентом влияния, как мистеру Смиту из Матрицы :D
Для сбора семян, хотя бы)))
И какой высоты был этот лук?
В культуре он выше 6-8 летних детей))) |
Andriy Kovalchuk | Юрий Пирогов wrote:
А с имеющимися что делать будем? К роду их или куда?Да и упомянутая выше статья вроде не особо противоречит этому. |
Базар Довлетов | Надежда Замкова wrote:
Этого агента учить еще надо, а я сам-то..., да и к каждому луку агента не приставишь :)
Базар, Вам надо обзавестись местным агентом влияния Надежда Замкова wrote:
По пояс, то есть не меньше метра, а рядом росли и повыше. Это - за А. giganteum.
Сейчас на Плантариуме под А. giganteum значится другой лук(и). Надо менять.И какой высоты был этот лук? |
Nikolay Stepanov | Андрей Ковальчук wrote:
Ну, это всего лишь "Флора", и если уж на то пошло, правильнее смотреть описание Регеля. В отношении обсуждаемого растения я не согласен с отнесением его к гигантскому согласно Флоре Ираники: цветки не звездчатые, а колокольчатые, листья скучены при основании стебля, а не 1/3-1/2 "одевают" его. Да и луковицу мы не видим.
Что касается моих образцов, культурных, то я все же считаю их луком гигантским. В отношении узких листочков околоцветника скажу - это следствие окультуривания вида. Известно немало сортов лука гигантского. И если посмотерть инет - то с узкими листочками околоцветника больше фотографий, чем с широкими. Думаю, этот признак изменчив у культурнх образцов. Поэтому, жду еще аргументов ;) перед возвращением лука обратно в "гигантский" :rolleyes:Насколько я могу судить, наши A. giganteum отличаются от изображённых во Flora Iranica гораздо более узкими и длинными листочками околоцветника. Возникает резонный вопрос - кто же прав? |
Yuri Pirogov | Николай Степанов wrote:
Вот уж не аргумент - "видовое" название культурных луков в интернете.Известно немало сортов лука гигантского. И если посмотерть инет - то с узкими листочками околоцветника больше фотографий, чем с широкими. |
Yuri Pirogov | К сожалению, последние обработки subg. Melanocrommyum мне недоступны, хотя за последние 20 лет там было сделано много уточнений.
Единственное, что могу предложить, следующее:
Николай, насколько это фото в плодах похоже на ваш лук? |
Lena Glazunova | Юрий Пирогов wrote:
А нет ссылок на статьи нет? Я имею в виду на сайты журналов, можно было бы попробовать достать.К сожалению, последние обработки subg. Melanocrommyum мне недоступны, |
Andriy Kovalchuk | К сожалению, третью тетрадь 8-го тома "Трудов Императорского Санкт-Петербургского ботанического сада" мне отыскать не удалось, но зато нашёлся 10-й том с рисунком цветка A. giganteum: |
Nikolay Stepanov | Юрий Пирогов wrote:
Да, во могих случаях - не аргумент. Но в данном случае, я не стал из-за количества приводить ссылки. Среди которых есть весьма авторитетные, например Миссурийский ботанический сад, который собственно и пишет все эти флоры Северной Америки, Китая, Пакистана и т.д.
Вот уж не аргумент - "видовое" название культурных луков в интернете. Юрий Пирогов wrote:
Сильно плохое разрешение - не вижу плодов :(
Но если смотреть в целом - что-то не то. Тут - как бы более густое соплодие, у моего - значительно реже и коробочки расставлены сильнее.Николай, насколько это фото в плодах похоже на ваш лук? |
Andriy Kovalchuk | С луками подрода Melanocrommyum вообще большая путаница, особенно с теми, что выращиваются в культуре. Любопытная табличка имеется в этой статье (http://dare.uva.nl/document/33442) на третьеё странице. В ней авторы фактически переопределяют значительную часть материала из ботанических садов. |
Yuri Pirogov | Я тоже нашёл её :)
в частности, сорта 'Mount Everest', 'White Giant' and 'Mars' оказались A. stipitatum |
Nikolay Stepanov | Кстати, A. stipitatum очень похоже на то, что растет на моем участке :rolleyes:
Возможно он и есть... |
Yuri Pirogov | У меня это предположение вертелось на языке, но, не видя тычинки, не решился озвучить. |
Nikolay Stepanov | Одно только не идет по ключу: листья безволосые :mad: |
Yuri Pirogov | Лена Глазунова wrote:
А нет ссылок на статьи нет? Я имею в виду на сайты журналов, можно было бы попробовать достать. |
Andriy Kovalchuk | И такая статья недавно вышла - тоже не нашёл в сети:
FRITSCH Reinhard M., BLATTNER Frank R., GURUSHIDZE Maia (2010) New Classification of Allium L. subg. Melanocrommyum (WEBB & BERTHEL.) ROUY (Alliaceae) Based on Molecular and Morphological Characters. Phyton, vol. 49, no2, pp. 145-220. |
Yuri Pirogov | Примерно о том же
Species-level phylogeny of Allium subgenus Melanocrommyum: Incomplete lineage sorting, hybridization and trnF gene duplication
Authors: Gurushidze, Maia; Fritsch, Reinhard M.; Blattner, Frank R.
http://www.ingentaconnect.com/content/iapt/tax/2010/00000059/00000003/art00012 |
Lena Glazunova | Phylogeny of Allium L. subg. Melanocrommyum (Webb et Berth.) Rouy based on DNA sequence analysis of the internal transcribed spacer region of nrDNA
J. G. Dubouzet and K. Shinoda
Есть fulltext. Кому? Не прицепится к сообщению, больше 400 кб |
Lena Glazunova | Interspecific hybridization of Allium giganteum Regel: production and early verification of putative hybrids
J. G. Dubouzet, K. Shinoda and N. Murata
То же самое. В смысле, пишите, кому прислать. |
Yuri Pirogov | Fritsch R: 1 Herkunft, Taxonomie und Geschichte von Allium. In Zwiebelanbau. Handbuch für Praxis und Wissenschaft. Edited by Fachverband Deutsche Speisezwiebel e.V. Bergen/Dumme: AgriMedia; 2005:15-37. |
Andriy Kovalchuk | Диссертация Майи Гурушидзе Phylogenetic relationships and diversification processes in Allium subgenus Melanocrommyum.
Кроме того, нашлась статья Fritsch R.M. The Iranian species of Allium subg. Melanocrommyum sect.
Megaloprason (Alliaceae) - кому интересно, пишите в личку. |