Побег с соцветиями. Израиль, г. Беэр-Шева, сорное в теплице.
Марина Рыбка © 2012
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapIdentification history
- 2012-08-10 Марина Рыбка published it as unknown species.
- 2012-08-10 Марина Рыбка identified it as Chamaesyce.
See also:
Discussion (26)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  genus Chamaesyce on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Рыбка М. 2012. Изображение Chamaesyce // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/148325.html (дата обращения: 05.11.2024).
Рыбка М. 2012. Image of Chamaesyce // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/148325.html (accessed on 5 Nov 2024).
Views: 4861Discussion
| Марина Рыбка | Это Chamaesyce, вид не знаю. |
| Андрей Любченко | |
| Dmitry Oreshkin | Марина, пожалуйста, укажите в подписи дату съёмки! |
| Tatiana Malchinski | Во всех наших определителях этот вид называется Euphorbia maculata L. |
| Сергей Майоров | Это не Euphorbia maculata L.!
См. http://plants.usda.gov/core/profile?symbol=CHMA15 |
| Tatiana Malchinski | |
| Андрей Любченко | что интерсно, - изображения в описании от wiki Молочай пятнистый
"не соответствуют" с текстом :/
две альтернативные версии "реальности" :/
точнее, там представлены фото двух видов :o
это фото, вполне E. maculata
 |
| Tatiana Malchinski | Какие несоответствия снимков друг другу Вы имеете ввиду? Я не заметила. А описанию, действительно, не во всём соответствует. Оба снимка - тот вид Euphorbia, о котором идёт речь. |
| Андрей Любченко | Татьяна Мальчинская wrote:
непохоже - из того что видно, два различия явны - смотрите на края листовых пластинок, и на их жилкование
третье фото - вполне E. maculata, - в большом разрешении характерное опушение видно
хотя, все фото довольно гадкие :(Оба снимка - тот вид Euphorbia, о котором идёт речь. |
| Andriy Kovalchuk | Проблема, видимо, вот в чём (цитата из Hügen (1998) Die Gattung Chamaesyce in Europa):
Nach WHEELER (1939:74ff.) muß E. nutans korrekt E. rnaculata heißen; die bis dahin unter dem Namen E. rnaculata bekannte Art rnußte dann den Namen E. supina (WHEELER l. c.: 76) erhalten. Zahlreiche amerikanische Autoren folgten dern Monographen WHEELER, auch einige europaische wie z. B. JANCHEN (1966: 120). Nach jahrelanger Diskussion, zusarnrnengefaßt von BURCH (1966a: 156f.), ist man zur ursprünglichen Auffassung zurückgekehrt. |
| Tatiana Malchinski | Что значит bis dahin. До 1939г? И что такое urspruengliche Auffassung? Которое было до 1939г.? Т. е. E. nutans осталась nutans и теперь не называется maculata? А E. maculata называется тот вид, который и до 1939г. назывался так? Значит, то, что у нас, это E. nutans? А E. maculata это тот вид, изображения которого прислал Сергей? а что такое E. supina? Т. е. Израиль ещё не вернулся zur Ursprung, ещё остался в 1939г.? А все остальные уже вернулись. |
| Tatiana Malchinski | Ивритское название вида обозначает "наклонённый". |
| Сергей Майоров | Очень интересно. Лектотип E. maculata L.: http://www.linnean-online.org/6255/
Детали см. http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/linnaean-typification/database/detail.dsml
То есть, не исключено, что Вы правы, а инвазионное растение южных областей Европейской России -- другой вид. :( Спасибо! |
| Andriy Kovalchuk | 'bis dahin' в данном случае значит "до выхода в свет работы Уиллера", т.е. до 1939 г.
Дискуссия о том, какое именно растение следует считать E. maculata (т.е., по сути, что понимал под этим названием сам Линней) возникла из-за некоторой путаницы с подписями на гербарных листах из коллеекции Линнея. Эта дискуссия в ботанической литературе длилась довольно долго. Здесь можно найти работу Уиллера с его аргументами: http://www.biodiversitylibrary.org/item/123814#page/626/mode/1up
А здесь - упоминаемую выше работу Burcha-a: http://www.biodiversitylibrary.org/item/14539#page/161/mode/1up
В настоящее время в большинстве доступных мне источников название E.maculata относится к стелющемуся молочаю, ссылку на который привёл Сергей Робертович. Если следовать этой точке зрения, то E. nutans остаётся под своим привычным названием.
На сайте 'Flora of Israel Online' принята альтернативная точка зрения, по сути, совпадающая с позицией Уиллера - линнеевское название E. maculata следует относить к прямостоячему растению, более известному как E. nutans. Для стелющегося же молочая в этом случае надо использовать название E. supina. Почему они решили следовать такому подходу - наверное, лучше, по возможности, спросить у них самих. Как я уже написал выше, в большинстве современных сводок вернулись к традиционной трактовке. |
| Andriy Kovalchuk | Сергей Майоров wrote:
Т.к. ссылка приводит не совсем туда, то процитирую прямо здесь:
Детали см. http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/linnaean-typification/database/detail.dsml Wheeler (in Contr. Gray Herb. 127: 75. 1939; Rhodora 43: 143, pl. 668B. 1941; Rhodora 62: 134-141. 1960) attempted to show that 630.4 (LINN) was the correct type. The papers which contributed to the extensive debate that followed are listed by Croizat (in Webbia 17: 187-188. 1962), and include Fosberg (in Rhodora 48: 197-200. 1946), who illustrated one of the LINN specimens and the cited Plukenet plate. However, 630.4 has been shown to be the type of E. hypericifolia L., and Croizat designated 630.11 (LINN) as the type of E. maculata. This choice has been accepted by authors such as Fosberg & Mazzeo (in Castanea 30: 199. 1965), Burch (in Rhodora 68: 156-160. 1966) and Benedí & Orell (in Collect. Bot. (Barcelona) 21: 31. 1992). |
| Tatiana Malchinski | Куда же определять снимки? К E. nutans? |
| Andriy Kovalchuk | В рамках принятой на сайте системы, по-видимому, им место в E. nutans. |
| Tatiana Malchinski | Я хотела поместить их туда, но обнаружила, что всё совпадает, кроме отсутствия опушения у нашего вида. Может, это какое-то отклонение, вызванное местными условиями? Этот вид у нас заносной. Ещё 20 лет назад он был очень редким, а теперь растёт всюду, где есть полив. |
| Andriy Kovalchuk | Посмотрел подборку E. nutans на сайте и заметил опушение только на одном снимке:
Остальные мне кажутся голыми. Вероятно, надо разбираться именно с данным снимком. |
| Андрей Любченко | ? :rolleyes:
и тут опушение видно
и на других (которые не прасковеевские)
это, скорее, - вопрос к качеству фото |
| Andriy Kovalchuk | Прошу прощения, поторопился. Для E. nutans, действительно, указывается наличие опушения, причём волоски на листьях длиннее тех, что расположены на стебле. Так что, скорее, на снимках из Израиля какой-то близкий вид (например, E. hyssopifolia). Правда, во Flora Iberica говорится о том, что изредка встречаются и голые формы E. nutans. Вообще, это весьма запутанная группа и даже специалисты не всегда приходят к единому мнению о самостоятельности тех или иных видов. |
| Tatiana Malchinski | Ни в одном из наших определителей нет E. hyssopifolia. Похоже на E. eriophora, даже листья опушены, но там опушены и плоды. |
| Tatiana Malchinski | Андрею Любченко. Извините, из-за всей дискуссии не увидела Вашего ответа. Края листьев и там, и там зазубрены. Жилкование и на втором снимке такое же: 2 жилки идут от основания почти до верха (насколько можно увидеть). Это один и тот же вид. |
| Андрей Любченко | Татьяна Мальчинская wrote:
фотки там гадкие, но виды разные
по крайней мере (из того что можно рассмотреть), на третем фото опушение видно явственно
да и "общее устройство" совершенно другоеЭто один и тот же вид. |
| Tatiana Malchinski | Я говорю только о первых двух снимках. О третьем и говорить не стоит, так очевидно различие. |
| Андрей Любченко | Татьяна Мальчинская wrote:
на первых двух фото - вид один
писал о - отличии третьего (с той-же страницы)
извините если невнятно выразилсяЯ говорю только о первых двух снимках. |