Верхушка расцветающего растения. Украина, правый берег Днепра, первая декада июня.
Identification history
- 2013-03-29 Николай Баранец published it as Cymbochasma.
- 2013-03-29 Николай Баранец identified it as Thymus.
- 2013-03-29 Владимир Васюков identified it as Thymus didukhii.
- 2013-04-02 Михаил Князев identified it as Thymus.
See also:
Discussion (24)
All photos of taxon (397)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  genus Thymus on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Баранец Н. 2013. Изображение Thymus // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/179870.html (дата обращения: 23.10.2024).
Баранец Н. 2013. Image of Thymus // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/179870.html (accessed on 23 Oct 2024).
Discussion
| Николай Баранец | Попался не в Крыму (на правобережной части Украины) вид, который по определителям вылазит больше всего именно на крымские, но не совсем, может кто в лицо видел подобные, и сможет подсказать?
Опушены все части растения, в том числе листья снизу и сверху, Цветки тоже опушены. |
| Николай Баранец | брр... , просто добавлял фото чебреца, а оно получилось к цимбохазме... запутано навигация по сайту сделана, не найдя ссылки "добавить фото" зашел по старой ссылке из электронной почты, о оно вон как получилось... |
| Андрей Любченко | - перенесите куда нужно Как переместить снимок к нужному таксону: шаг за шагом |
| Николай Баранец | как бы уже разобрался |
| Dmitry Oreshkin | Николай Баранец wrote:
Имеете ли Вы привычку читать то, что написано в заголовке страницы? У тех, кто читает, проблем нет.просто добавлял фото чебреца, а оно получилось к цимбохазме... |
| Владимир Васюков | Thymus didukhii Ostapko |
| Dmitry Oreshkin | Этот вид есть в базе. |
| Михаил Князев | На фотографии типа (вообще то очень неважной), T. didukhii выглядит заметно иначе - цветоносные веточки 2-3 см выс., листья очень узкие.
Однако, поскольку масштаба нет, то сложно понять "совпадает-отличается".
Если это заметно увеличенный фрагмент куртины,
веточки, в действительности, не более 4 см,
а листья не шире 2 мм, то очень даже может быть T. didukhii. |
| Yuri Pirogov | Степная зона Украины - расплывчато слишком. Конкретизировать можно? И дату заодно. |
| Николай Баранец | Дмитрий Орешкин wrote:
Иногда бывает, когда нечего сказать, а сказать все равно надо, выстреливают подобные фразы. Но все равно отвечу - да, иногда читаю, но, честно сказать привык к удобной навигации на сайтах, а не к радикальному удалению небных миндалин через получение доступа путем анальной сфинктеротомии.., потому такой конфуз и случился, о чем я уже написал выше.
Имеете ли Вы привычку читать то, что написано в заголовке страницы? У тех, кто читает, проблем нет. Михаил Князев wrote: Поверьте, для фотовыставки постарался бы больше. Типа фотография была сделана тем что было под руками, и "всплыла" при "разборе полетов"
На фотографии типа (вообще то очень неважной) Михаил Князев wrote: Из-за того, что выглядит "заметно иначе" и по габитусу и по более мелким признакам, фото и разместил как sp.. Определение его наобум как описанный Остапко вид вызывает серьезные сомнения. Во всяком случае к крымскому (ныне упраздненному) hirsutus он по признакам (да и по километрам) значительно ближе.
T. didukhii выглядит заметно иначе - цветоносные веточки 2-3 см выс., листья очень узкие. Однако, поскольку масштаба нет, то сложно понять "совпадает-отличается". Юрий Пирогов wrote:
Справедливое замечание. Первая декада июня, правый берег Днепра. Чебрец Дидуха Остапко приводит для левого берега.Степная зона Украины - расплывчато слишком. Конкретизировать можно? И дату заодно. |
| Denis A. Davydov | Николай, если Вы хотите, чтобы мы определили точнее, то приведите, пожалуйста, более конкретизированное место сбора этого чебреца. "Правый берег Днепра" - это может быть и Одесская обл., и окр. Кировограда, и окр. Николаева - и во всех этих точках в подобных местообитаниях могут расти совершенно разные виды. |
| Николай Баранец | Денис Давыдов wrote: Если Вы подскажете мне эти самые совершенно разные виды из приведенных Вами мест произрастания и они будут довольно близки внешне к опубликованному мной - буду крайне признателен (довольно подробно исследовали все степное междуречье Днепра и Буга, попался он лишь в одном месте, которое не приводить здесь у меня есть определенные основания.Николай, если Вы хотите, чтобы мы определили точнее, то приведите, пожалуйста, более конкретизированное место сбора этого чебреца. "Правый берег Днепра" - это может быть и Одесская обл., и окр. Кировограда, и окр. Николаева - и во всех этих точках в подобных местообитаниях могут расти совершенно разные виды. |
| Yuri Pirogov | Николай Баранец wrote:
Уважаемый Николай, правый берег Днепра - это почти 1000 км в пределах Украины, и в значительной части - по степной зоне. GPS-координат с вас никто не требует, но указать хотя бы административный район - элементарный признак уважения к коллегам.
Справедливое замечание. Первая декада июня, правый берег Днепра. Николай Баранец wrote:
По-моему, очевидно, что замечание Михаила Сергеевича по поводу качества фотографии относится к фото типа чабреца Дидуха, а не к Вашей фотографии.
|
| Николай Баранец | В пределах Бугско - Днепровского геоботанического округа.
Зы: Если имелось в виду фото "типа" - как гербарного образца... я его не видел, а по сему воспринял как оскорбительное выражение в адрес моего фото
Зызы:
Имея перед собой ряд фото, гербарные образцы спорного вида, ряд флор и определителей, публикацию Остапко с презентацией чебреца Дидуха, я не могу однозначно сказать, что это за вид, а вот так, с разгону перевести его с sp в определенные виды - простите, но это как бы не корректно. |
| Yuri Pirogov | По моему скромному мнению, если отвлечься от опушения, которое варьирует, обсуждаемый чабрец мало похож на Thymus tauricus http://www.plantarium.ru/page/view/item/38475/user/249.html , а на другие крымские - ещё меньше. |
| Dmitry Oreshkin | Николай Баранец wrote:
Ну если Вам есть что сказать о usability - добро пожаловать в раздел "Работа "Плантариума", с удовольствием выслушаю конструктивные предложения по поводу улучшения сайта. А если хочется поделиться переживаниями от посещения врача - сюда.
|
| Николай Баранец | Юрий Пирогов wrote: на этот не похож, а вот на другой похож - (прицепил чужую фотку с другого сайта). Но если в качестве критерия взять не "похожесть" а совокупность признаков, то общего у них не больше чем с Дидуха...
По моему скромному мнению, если отвлечься от опушения, которое варьирует, обсуждаемый чабрец мало похож на Thymus tauricus http://www.plantarium.ru/page/view/item/38475/user/249.html , а на другие крымские - ещё меньше. Дмитрий Орешкин wrote: у меня было что сказать исключительно по поводу чебреца, остальное приложилось в виде офтопа.Ну если Вам есть что сказать о... посещения врача - сюда. |
| Михаил Князев | Превосходно выраженные крупные железки, листья отличаются от типичных для T. marschallianus наличием, хотя и коротких, черешков.
Что то подобное Thymus amictus ? (впрочем, T. amictus рассматривается как синоним T. marschallianus).
Также, нечто похожее T. littoralis ??
T. didukhii ??? (из других подобных, скорее менее вероятное). |
| Михаил Князев | 6564562828.jpg T. amictus |
| Николай Баранец | T. marschallianus однозначно нет - он у нас обычный вид, более того, растет в одном ценозе с этим проблемным видом, и отличается от него радикально, каких-либо переходных форм не обнаружено, хотя чебрецы часто грешат гибридизацией... |
| Yuri Pirogov | Ну так а Thymus amictus вы рассматривали? |
| Николай Баранец | Да, схожесть есть, большая, но железки... у нашего они прямо как кожица апельсина, жилки снизу листа amictus и marschallianus четкие, ребристые, здесь их практически нет, плюс соцветие - у amictus оно точно такое же как у marschallianus, здесь - верхушечное, практически головчастое, ну и другие нюансы... наверное, стоит отложить все на пару месяцев, а там, может на живой материал "родственников" удастся разжиться, сравнить воочию.
Нашел еще его фото в вегетативном состоянии. |
| Михаил Князев | На некоторые крымские, образцы, действительно похоже, но ведь не Крым (конвергентные формы, требующие описания?). |
| Николай Баранец | Скорее уж конвергенция чем дизъюнкция... |