Цветущее растение. Южный Казахстан, предгорья Таласского Алатау, средняя часть левой кромки каньона Коксай, выс. 1800 м н.у.м. 5 мая 2011 г.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapIdentification history
- 2014-10-15 Vladimir Kolbintsev published it as Astragalus.
- 2014-10-26 Andriy Kovalchuk identified it as Astragalus stenocystis.
- 2020-01-10 Vladimir Kolbintsev identified it as Astragalus.
- 2020-01-23 Vladimir Kolbintsev identified it as Astragalus alabugensis.
- 2020-04-27 Georgii Lazkov identified it as Astragalus.
See also:
Discussion (32)
All photos of taxon (420)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | genus Astragalus on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Колбинцев В. 2014. Изображение Astragalus // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/266212.html (дата обращения: 25.11.2024).
Kolbintsev V. 2014. Image of Astragalus // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/266212.html (accessed on 25 Nov 2024).
Views: 5517Discussion
Andriy Kovalchuk | Не может ли это быть Astragalus aschuturi? |
Vladimir Kolbintsev | Очень противоречивые сведения. По последней сводке А. А. Иващенко, ашутурский включен в список заповедника и его ближайших окр. с пометкой - эндемик Зап. Тянь-Шаня, включая Каратау. С другой стороны, у Р. В. Камелина (1990), для Каратау я его найти не могу. По Кармышевой (1973) он здесь встречается в высокогорьях и цветет в июле-августе. Место съемки (Коксай, 1800 м) является подножьем Тянь-Шаня и, в то же самое время, плоскогорной вершиной юго-восточной части Каратау. Возможно это и он?! |
Andriy Kovalchuk | Тут хотя бы с секцией определиться, дальше уже будет полегче. Из секции Chaetodon ещё один возможный вариант - A. stenocystis, тоже пока-что не проиллюстрированный. |
Vladimir Kolbintsev | Ашутурский наверняка отпадает. Место это, хоть и у подножья Тянь-Шаня, но там все каратауское. |
Andriy Kovalchuk | А как насчёт A. stenocystis? |
Vladimir Kolbintsev | Вот A. stenocystis (он же A. nigromontanus, т. е. "каратауский", он же A. chaeturus), эндемик Каратау, мог бы подойти. Что делать? Если бы я его видел когда-нибудь до этого... |
Andriy Kovalchuk | Не знаю, можно, конечно, перенести под мою ответственность :)
Кстати, ни у кого нет возможности заглянуть в работу Е. Г. Пучковой "Виды секции Chaetodon и её положение в роде Astragalus" (1967) - там должен быть рисунок этого вида. |
Vladimir Kolbintsev | Тут надо ставить на весы: или один смыло из высокогорий (и это нормально); или другой подняло в Тянь-Шань (и это тоже нормально). Я бы отдал предрочтение каратауской стороне. Голосование! Нужен третий... Думаю, что третьего здесь не надо |
Vladimir Kolbintsev | Прошло более двух лет, а он так и не дает покоя. Сравнение особенностей распространения этих двух видов говорит о том, что A. stenocystis надо искать все же где-то пониже в полупустынных районах. Кроме того, соседство данной особи с цветущими там в тот же день камнеломками Альберта и хохлатками Горчакова (оба альпийские виды) свидетельствует о том, что всех их просто сносит из высокогорий лавинами. Это полностью соответствует указаниям Н. Х. Кармышевой, что альпийские элементы по тенистым балкам северного макросклона нередко спускаются в среднегорья до 2000 м и ниже в луго-степную зону. Так что Вы правы, Андрей. Это должен быть ашутурский. Чаша весов перевешивает в его пользу. Я считаю, что можно переносить его спокойно. Ох и низко же он опустился! |
Aleksandr Ebel | Вот в этой статье есть карты распространения обоих обсуждаемых видов (рис. 11 и рис. 13) - посмотрите, может быть, поможет определиться.
Кстати, один из соавторов - активный участник (участница) Плантариума... |
Alexey V. Grebenjuk | Владимир Колбинцев wrote:
Не A. aschuturi. Собирал его в начале августа выше 3000 м н.у.м. (перевал Кши-Каинды). Он менее волосат, 5 мая, да еще так низко, едва ли возможен.Это должен быть ашутурский. Чаша весов перевешивает в его пользу. Я считаю, что можно переносить его спокойно. Ох и низко же он опустился! |
Vladimir Kolbintsev | Спасибо, Александр! Я большой поклонник работ кадастрового характера.
Алексей! Вы и на перевал Кши-Каинды забирались! Что же Вы ничего оттуда не выкладываете? :D |
Alexey V. Grebenjuk | Дык, не обработано еще. Всё как обычно: дел много - времени мало... Августовских из высокогорий заповедника - около 2000 фото. Жду, когда гербарные материалы пересекут половину России, исключительно по снимкам я ничего не определяю. |
Vladimir Kolbintsev | А еще и Биресик в Каратауском заповеднике. Там Вам географическую точку бы сделать, а по крупицам будет собираться. |
Alexey V. Grebenjuk | В Каратау - помимо Биресик, еще несколько поздневесенних - раннелетних точек и 3500 фото :rolleyes: ... |
Georgii Lazkov | Владимир Колбинцев wrote:
Если бы к "Кадастру" еще и фото :)Спасибо, Александр! Я большой поклонник работ кадастрового характера. Алексей! Вы и на перевал Кши-Каинды забирались! Что же Вы ничего оттуда не выкладываете? :D |
Aleksandr Ebel | Посмотрел в наших закромах - есть 3 листа A. stenocystis (в т.ч. один - эксикат HFAM с комментариями М.Г. Попова).
По-моему, не совсем то: у гербарных образцов явственно отстоящее опушение на листьях, и в целом габитуально они очень похожи на Astragalus cyrtobasis (Попов как раз и пишет о различиях - но я ещё не овладел французским в достаточной степени...) |
Georgii Lazkov | Помнится, у меня тоже были другие представления об этом виде. На основе определенных в гербарии листов. Это скорее другая секция. |
Georgii Lazkov | Александр Эбель wrote:
Да, это ближе :)Посмотрел в наших закромах - есть 3 листа A. stenocystis (в степени...) |
Aleksandr Ebel | В общем, вот эта заметка М.Г. Попова. |
Georgii Lazkov | Александр Эбель wrote:
У меня о таких растениях сложилось представление о stenocystis, может я и ошибаюсьВ общем, вот эта заметка М.Г. Попова. |
Vladimir Kolbintsev | На приведенном техническом снимке, один в один, как Astragalus cyrtobasis (см. выше в обсуждении). А у данного, на мой взгляд, листья совсем другие. Может Алексей даст нам шанс хотя бы краешком глаза посмотреть на ашутурского. |
Georgii Lazkov | Это, по-видимому, не Astragalus cyrtobasis, но вид из той же секции. Надо сказать, что по "Определителю растений Средней Азии" я определять наши виды этой секции не смог :) |
Aleksandr Ebel | Вот то, что на фото Георгия - очень похоже на вышеупомянутые образцы A. stenocystis в TK. Правда, Попов пишет о 4 парах листочков у этого вида (тут вроде есть и 5-парные) и о присутствии черных волосков на чашечке (здесь сказать сложно - есть они или нет).
Вчера на сон грядущий пытался прогнать этот астрагал из Коксая по ключу "Флоры Казахстана".
Приняв во внимание прижатые волоски на листьях - вышел на Astragalus subalabugensis.
По описанию вроде подходит, но сравнить не с чем... |
Alim Gaziev | Сканы и кропы гербарных листов A.alabugensis из Центрального гербария Ташкента, из Киргизии
|
Alim Gaziev | Сканы и кропы гербарных листов A.alabugensis из Центрального гербария Ташкента, из Нуратинских гор
|
Alim Gaziev | A.ashuturi
|
Vladimir Kolbintsev | Алексей Гребенюк wrote:
Спасибо. :) Я тоже сбегал вчера туда на него посмотреть. http://www.plantarium.ru/page/view/item/4712/images/own/user/4652.html
Он вполне волосатый.Собирал его в начале августа выше 3000 м н.у.м. (перевал Кши-Каинды) |
Vladimir Kolbintsev | Неужели управились. Теперь все сходится. http://www.plantarium.ru/page/image/id/564631.html
Хорошее дополнение к флоре Аксу-Джабаглы. |
Georgii Lazkov | Обсуждаемое фото точно не stenocystis |
Georgii Lazkov | Так тот subalabugensis |
Dmitry Oreshkin | Тогда надо переносить к роду. |