Плодоносящие растения. Кавказский биосферный заповедник, юго-восточный отрог Оштена, высокогорное плато, ≈ 2300 м н.у.м., на берегу карового озера Оштен-Восточное. 31.10.2015.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapIdentification history
- 2015-12-31 Tatiana Vinokurova published it as Poaceae.
- 2022-11-23 Anna Malykhina identified it as Deschampsia cespitosa.
See also:
Discussion (44)
All photos of taxon (129)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Deschampsia cespitosa on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Винокурова Т. 2015. Изображение Deschampsia cespitosa (L.) P. Beauv. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/413175.html (дата обращения: 18.01.2025).
Vinokurova T. 2015. Image of Deschampsia cespitosa (L.) P. Beauv. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/413175.html (accessed on 18 Jan 2025).
Views: 6193Discussion
| Tatiana Vinokurova | Я его загрузила 6 ноября, вроде, или утром 7-го, так что его не определили. Или определили, но я не помню. В кэше нашла лишь одно изображение, там только до семейства. Но была версия или определяли... Не помню  Может помнит кто? Или все уже празднуют? 
 |
| Anna Malykhina | Кажется не определили... |
| Tatiana Vinokurova | Ну что ж, вот и ещё один повод побывать на этом озере будущим летом  |
| Anna Malykhina | Да, летом там будет очень красиво и видоразнообразно!!! |
| Tatiana Vinokurova | Вот они, эти злаки. Овсяница?  |
| Tatiana Vinokurova | Дополнительно:
 
 |
| Dmitry Oreshkin | А может просто мятлик? |
| Lena Glazunova | На мятлик больше похоже. |
| Tatiana Vinokurova | Мятлик, наверное Я в злаках не сильна... Тем более, что вообще не видела там ни одного мятлика, кроме Poa alpina, но уж очень он не похож на обсуждаемый, по-моему... Неужто никто не знает? Ведь теперь почти всё имеется... Или это мне только кажется, что всё? |
| Vladislav Grigorenko | Таня, а стебель у него приплюснутый был или нет? По снимкам чёта трудно понять... |
| Tatiana Vinokurova | Честно - не знаю  И в руках держала, и рассматривала его сидела долго, и фоткала всё, что только могла... Буду смотреть, нащёлкала кучу фото, что-нибудь найду подходящее, наверное |
| Сергей Банкетов | Язычок тут особенный, если все кавказские мятлики перешерстить то такой вряд ли найдется.
Есть предположение, что это Paracolpodium colchicum. Но чтобы уверенно, надо смотреть цветковые чешуи (они должны быть в основании волосистые). |
| Vladislav Grigorenko | Пытаюсь понять - чем принципиально этот язычок от мятликов отличается?  |
| Tatiana Vinokurova | Ясно, что ничего не ясно... Придётся карабкаться туда ещё раз. Надо взять за правило любыми силами брать злак в гербарий, наверное...
Теперь можно подробно: какое нужно ещё дать дополнительное фото ("их есть у меня" ), можно ли будет снять эти цветковые чешуи осенью в октябре или лучше дождаться следующего лета?
И этот язычок бывает только на зелёных листьях, да? |
| Tatiana Vinokurova | Сергей Банкетов wrote:
Сергей, как их надо смотреть? Распотрошить колосок и сфоткать? Или как-то по-особенному? И в какой фенофазе это лучше сделать?
И да, эти злаки видела только тут, на практически не посещаемом людьми отроге.надо смотреть цветковые чешуи (они должны быть в основании волосистые). |
| Сергей Банкетов | Владислав Григоренко wrote:
Язычок очень острый. Если учитывать его размер и то что язычок островатый, то два варианта: Poa trivialis и Poa palustris. И примечательно то что лист в основании не "обхватывает" язычок, а уже. Если только в кадр не попал аномальный стеблевой лист.Пытаюсь понять - чем принципиально этот язычок от мятликов отличается? |
| Сергей Банкетов | Татьяна Винокурова wrote:
Татьяна, смотрят обычно через лупу или другим увеличивающим инструментом, распотрошив колосок. Если камера позволяет сделать макроснимок, то конечно желательно это сделать. Делать можно в любой фенофазе от цветения до плодоношения. Главное чтобы цветковые чешуи были выдернуты из колосковых, так как большинство "интересных признаков" находятся в основании чешуй. А колосковые эти признаки прикрывают.
А так, надо действительно срывать под корень несколько веточек растения и забирать с собой (заложив в гербарий или просто высушив как "сухой букет"), до тех пор пока на определении не будет поставлена "жирная точка". Сергей, как их надо смотреть? Распотрошить колосок и сфоткать? Или как-то по-особенному? И в какой фенофазе это лучше сделать? |
| Tatiana Vinokurova | Хорошо, спасибо, Сергей, я всё поняла. Сегодня, если будет время, посмотрю все файлы, я же не один лист снимала, другой найду. В любом случае придётся туда ещё раз идти за цветковыми чешуями  Обычно мне и сунуть некуда собранные растения, чтобы их не помять и не поломать, но что-нибудь надо будет придумать, чтобы и не увеличивать вес рюкзака, засовывая в него какой-нибудь пресс, типа книги |
| Сергей Банкетов | Татьяна Винокурова wrote:
Да не надо ничего придумывать, а тем более таскать прессы Обычно мне и сунуть некуда собранные растения, чтобы их не помять и не поломать, но что-нибудь надо будет придумать, чтобы и не увеличивать вес рюкзака, засовывая в него какой-нибудь пресс, типа книги 
Обычный полиэтиленовый пакет (лучше зип-пакеты) примерно 20х40 см. Если растение больше размером переламываете его до тех пор пока не поместится. И спокойно можно в рюкзак, пусть даже если он набит. До 2 дней можно вообще не заглядывать. Потом желательно приоткрыть пакет чтобы проветрить. При температурах не выше +20, бывает что растения сохраняются в хорошем виде до 2 недель. Если жарковато то пакет с растениями в холодильник.
Привезли домой выложили содержимое из пакета, на газетку или в картонную коробку подальше от прямых солнечных лучей и пусть естественно досыхает. |
| Tatiana Vinokurova | Ну вот откуда бы мне всё это знать? Я же думала как на фармакологии. Где нас в своё время заставляли делать и сдавать зачёт по гербариям в стародавние времена! Всё было по-другому. Всё, обещаю, что обязательно буду брать с собой хотя бы злаки, если это так просто. Да и себе головной боли убавлю! Спасибо, Сергей! |
| Maria Kozlova | Я часто складываю в папку с файлами, в которых лежат бланки описаний. К каждому образцу в файл кидаю номерок. В таких условиях ничего не мнется и высыхает отлично (если это злаки-осоки, конечно). В лаборатории перекладываю уже как положено и делаю этикетки. Если что, потом можно досушить. А так фундаментально подходить к гербарию далеко не всегда можно себе позволить. У нас, например, чаще всего такие объемы и условия работ, что иногда приходится даже по принципу "бежала через мосточек - ухватила кленовый листочек" (все записи потом - на ходу), вот и приходится приспосабливаться, чтоб и быстро, и важную информацию не упустить |
| Tatiana Vinokurova | Ясно, спасибо!
И вот фото карового озера на отроге Оштена, там, внизу. Вокруг него и растут эти злаки. Прямо на влажных местах и даже в воде... может, и впрямь болотный? А вот уже тут, выше, где я стою, растут совсем другие злаки. Не ругайте за оффтоп, просто нет фотки этого озера без меня  |
| Maria Kozlova | похож на болотный, похож |
| Татьяна Акатова | Татьяна, а есть фото кончика листа? |
| Сергей Банкетов | Татьяна Винокурова wrote:
Колитесь коллега, каким это образом фармакология связана с гербариями? Может фармакогнозия? Ну вот откуда бы мне всё это знать? Я же думала как на фармакологии. Где нас в своё время заставляли делать и сдавать зачёт по гербариям в стародавние времена! |
| Aleksandr Ebel | Так ведь зачёт по гербарию даже кинологи обязаны сдавать |
| Tatiana Vinokurova | Я в меде училась сто лет назад У нас год была клинфармакология с кошмарным экзаменом и по пути зачёты разнообразные - фармакогнозия в их числе Помню как мучились с этими гербариями, кто-то пытался с лаборантами договориться и подновлял архивные гербарии старшекурсников, но так как я была тогда девочкой-припевочкой, отличницей и кошмарным лохом, то всё делала сама Помню своё первое растение - яснотку какую-то, Помню препода, который выводил нас на территорию нашего немаленького парка и называл все-все растения по-латыни. для нас тогда это было недостижимо, великолепно, у него над головой светился нимб! 
Оооо, я почти забыла про фармхимию... Это был жуткий предмет... Если бы мне не поставили этот зачёт автоматом, то я ни за что его не сдала бы   Вот вспомнила к ночи! Теперь кошмары замучают, Сергей! |
| Tatiana Vinokurova | Татьяна Акатова wrote:
Наверное, есть. Я чуточку позже доберусь до дома и посмотрю Татьяна, а есть фото кончика листа? |
| Tatiana Vinokurova | Вот такое не пойдёт?
 |
| Сергей Банкетов | Фармакология страшная дисциплина
В общем язычок у этого растения характерный для Glyceria! По длине форме и "без ушков"
Лист складчатый. Цветковые чешуи округленные и зазубренные по верхнему краю.
Получается Glyceria acutiuscula H. Scholz.
"По образцам, собранным автором в окрестностях биологической станции Кубанского университета (расположена на сев. отрогах массива Фишт), описывается новый вид - Glyceria acutiuscula, отличающийся от близкой G. notata (G. plicata) более мелкими колосками и более узкой и приостренной нижней цветковой чешуей. Библ. 2 (Бюл. Моск. о-ва испыт. природы. Отд. биол.. 1995. 100, N 6, с. 80-81. Англ.; рез. рус.. RU. ISSN 0027-1403) |
| Tatiana Vinokurova | На этой биостанции наша старшая дочь в своё время два сезона провела, будучи студенткой КубГУ
Но это не главное, я удивлена такому повороту, Вы всё же докопались до истины! Здорово, если это так А изображений нет посмотреть? |
| Сергей Банкетов | Татьяна, изображения вряд ли есть. Если только не в указанной выше статье. Ну и гербарии в Берлине и Петербурге. |
| Tatiana Vinokurova | Неужто это он! Прям не верится... Как говорится, noblesse oblige - надо бы мне подойти к процессу со всей серьёзностью и сделать снимки так же как у Вас, Сергей, - на бумаге, с масштабом, язычки переснять... Удивительно |
| Andriy Kovalchuk | Тут от манника разве что язычок - потому что все остальные признаки для этого рода нехарактерные. Типовые образцы Glyceria acutiuscula доступны в интернете:
http://herbarium.bgbm.org/object/B100367076
http://herbarium.bgbm.org/object/B100367077 |
| Сергей Банкетов | Андрей Ковальчук wrote:
А какие остальные признаки? Колосковые чешуи не противоречат. Цветковые на гербарном образце не видно. На фото тоже не очень. В описании указано что они уже. Сама метелка тоже вполне походит. Даже если сравнить с этой http://www.plantarium.ru/page/image/id/14732.html
Можно Colpodium "покопать", но там дернинных видов для Кавказа нет.Тут от манника разве что язычок - потому что все остальные признаки для этого рода нехарактерные. |
| Andriy Kovalchuk | Во-первых, листья. Они у манников всего с одной бороздой посередине, в остальном гладкие, совсем не такие, как в самом первом сообщении обсуждения.
Во-вторых, колоски манников очень характерного облика, многоцветковые, но с короткой колосковой чешуей. По протологу, у Glyceria acutiuscula нижняя колосковая чешуя 1-1,5 мм, верхняя 1,5 -2 (2,5) мм, а сам колосок при этом 8 - 10 мм, 4-6-цветковый. Здесь же колоски короче, а колосковые чешуи длиннее (хорошо видно на снимке в 6=м сообщении).
Остальное - это уже субъективные ощущения от "невербализуемого" габитуса.
Да, протолог тоже есть в сети (весь выпуск журнала целиком доступен по ссылке http://ashipunov.info/russian/journals/bmsn/archive/moip_1995_100_6.djvu). |
| Сергей Банкетов | Андрей, спасибо за ссылки! Я особо не настаиваю что это манник, но "большие" колосковые чешуи все же около 3 мм что очень близко 2,5 Будем надеяться, что Татьяне удастся раздобыть и показать более детально это растение. |
| Anastasiya Karelina | Категорически против манника. Мятлик, но не мятлик. Стала бы искать в Colpodium, Eremopoa. |
| Tatiana Vinokurova | Сергей Банкетов wrote:
Эх, Вас бы туда, Сергей... не будете проездом денька на два-три? Будем надеяться, что Татьяне удастся раздобыть и показать более детально это растение. Я Вам трек скину, только там надо хоть немного уметь по скалам лазать, но Вы можете, судя по всему
Хорошо. Возьму одно растение и всё-всё сниму как вы учили, да не по одному разу и гербарий возьму. Может, что и получится из этого.
Тут ведь как ещё может быть то - я ведь не на 100% уверена, что осенние и летнее растения точно один и тот же вид, ведь я не ботаник. Хотя это я так, просто переживаю, чтобы никого не ввести в заблуждение, конечно же это одни и те же растения, только вот какие... Так что придётся начинать всё заново с новым растением. И что будем потом делать с этими фото? Думаю, решится всё в процессе... |
| Anna Malykhina | Татьяна Винокурова wrote:
Это не проблема, а хорошие фото ещё никому не мешали Так что придётся начинать всё заново с новым растением. И что будем потом делать с этими фото? ! |
| Anna Malykhina | |
| Anna Malykhina | Здесь такой же бороздчатый лист, переносим? |
| Dmitry Oreshkin | Да, согласен. |
| Tatiana Vinokurova | Ура! Я знала, что когда-нибудь этот коварный злак определится
Я, кстати, гербарий собирала. Провалялся он у меня года три-четыре и канул в лету. Вот такой я фрукт. Не люблю ни собирать гербарии, ни определять, только путешествовать и ещё фотографировать, так что с ботанической точки зрения толку от меня немного.
А ведь можно было даже сейчас сухой лист пощупать на шершавость... |