Хохолки плодов-семянок. Дагестан, Ахтынский р-н, с. Ахты. 05.09.2016.
Identification history
- 2016-09-05 Юсиф Саркаров published it as unknown species.
- 2016-09-05 Anna Malykhina identified it as Asteraceae.
- 2017-08-10 Dmitriy Bochkov identified it as Cirsium argillosum.
See also:
Discussion (41)
All photos of taxon (47)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Cirsium argillosum on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Саркаров Ю.К. 2016. Изображение Cirsium argillosum Petrov ex Kharadze // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/472489.html (дата обращения: 29.11.2024).
Саркаров Ю.К. 2016. Image of Cirsium argillosum Petrov ex Kharadze // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/472489.html (accessed on 29 Nov 2024).
Views: 6954Discussion
| Юсиф Саркаров | Это семена (так называемого Бодяка). |
| Оксана Великова | Скорее, чертополоха. |
| Anna Malykhina | Эти фото от него?  ,  и  |
| Оксана Великова | Анна, с языка (клавиатуры) вопрос сняли. :) |
| Anna Malykhina | Да, ещё и следующие фото тоже похоже, что один вид, сгруппировать бы надо. |
| Оксана Великова | Сгруппировала, добавив в компанию  .
А фото  просьба проверить на "бодяковость", а то мне чертополохом кажется. :) |
| Anna Malykhina | Ну этот бодяк-чертополох, точно от другого растения, у него и дата другая. А здесь плоды и эта группа от одного растения, Юсиф Кудратович? |
| Юсиф Саркаров | Анна Малыхина wrote: Эти растения одно и тоже. Товарищи это не бодяк и не чертополох, я сколько раз писал об этом.Эти фото от него? |
| Юсиф Саркаров | Эти разные растения. Оксана Великова wrote: Сгруппировала, добавив в компанию |
| Maria Kozlova | Юсиф Саркаров wrote:
Почему не бодяк?
Cirsium tomentosum ;)
|
| Оксана Великова | Юсиф, я понимаю. Не понимаю только, почему одинаковые растения, или, как Вы сами пишете -"одно и тоже" не были при загрузке сгруппированы.
Вот, поэтому это фото из этой группы из "бодяка" пришлось возвращать к "Астровым" и потом догруппировывать к предыдущим.
Мария, не бодяк, потому что предположила, что фото семян соотносится с этой группой, хотя оно ещё не было автором сгруппировано. А на фото с семенами, как мне видится, щетинки хохолка не перистоволосистые. |
| Andriy Kovalchuk | Что бы там ни говорили, а это Cirsium. |
| Vasyl Heluta | Андрей Ковальчук wrote:
Стопроцентно согласен! Во-первых, где вы на этом фото видите плоды-семянки???? В правом углу одна недоразвитая. Остальное - НЕДОРАЗВИТЫЕ хохолки от семян, съеденных личинкой какого-то насекомого (что кто-то кушал семена - видно в верхней части фото). Когда был юным пионером-биологом, я часто корзинки разрезал и насекомое там - не такое уж редкое явление. Посему завязи выедаются, а недоразвитые хохолки остаются. Поэтому и не видно никаких волосков. Во-вторых, если же кто-то не верит, что это Cirsium, пусть назовет другой род, в котором могло бы быть такое растение.Что бы там ни говорили, а это Cirsium. |
| Vasyl Heluta | Вот рядом в обсуждении фото другого представителя рода Cirsium. Посмотрите на правую часть фото. Вы там тоже увидите также и простые (неперистые) волоски хохолка, которые не распушились и не образовали на стержне ворсинок.
http://www.plantarium.ru/page/image/id/472748.html |
| Оксана Великова | Слева вижу (угадываю) -перистые волоски хохолка. Справа - плохо видно, не вижу явно перистости, да.
Но это я не спорю, просто вижу так. Слово за автором, или кем-то, кто возьмёт на себя смелость перенести к виду. :) |
| Юсиф Саркаров | Василий Гелюта wrote:
Андрей здравствуйте. Это растение еще никто не угадал. Я задавал вопросам более сот человек. И в дагестанском бат.саду не смогли угадать. Это растение весной при срезе дает обильно сок (каучук) из которого в Дагестане делают естественную жвачку (примерно из 10-15 растений получится 2 жвачки примерно размерами дирола). Это не не бодяк.
|
| Dmitry Oreshkin | Почему не бодяк? Что противоречит отнесению растения к этому роду? |
| Андрей Любченко | Дмитрий Орешкин wrote:
Есть версия, что автор под "бодяком" понимает не род, а строго определённое растение (возможно даже и из рода бодяков), а все остальные бодяки, для него не "бодяки"
Другого объяснения столь долго длящейся дискуссии у меня не придумывается ...? |
| Maria Kozlova | А я не вижу, что противоречит определению C.tomentosum |
| Андрей Любченко | Мария Козлова wrote:
осталось найти ботаническое описание и выяснить - дает ли этот бодяк млечный сок ;) (и вообще, свойственна ли такая особенность роду бодяк (у сложноцветных млечный сок не редкость, к примеру у одуванчиков, латуков и некоторых скерд млечный сок есть))А я не вижу, что противоречит определению C.tomentosum |
| Vasyl Heluta | Нельзя найти в черной комнате черную кошку, особенно когда ее там нет..... Если явный Cirsium не принимать за Cirsium, то как определить, что это? Кстати, очень хотелось бы посмотреть фото, где было бы показано, что с него рекой льется сок для жвачек..... Может, он лился не с этого растения, а из какого-то другого сложноцветного? |
| Nikolay Stepanov | Андрей Любченко wrote:
У бодяков млечный сок бывает - видел своими глазами :rolleyes:
|
| Aleksandr Ebel | Cirsium diroliferum :D |
| Yuliya Borisova | Александр Эбель wrote:
есть ещё orbityferum :D Для какого попросим полочку завести? :lol:Cirsium diroliferum :D |
| Anna Malykhina | Так это ж два подвида одного и того же вида :D |
| Anna Malykhina | А если серьёзно: Юсиф Кудратович, это  то же самое растение? И вот это  ? |
| Maria Kozlova | Тоже неоднократно встречала упоминание млечного сока у бодяков. Биохимики и даже медики занимаются разными вопросами связанными с его синтезом и пр.
И еще меня где-то давно валялся обзор по семейству, где в каждом описании были указаны способности продуцировать млечный сок в т.ч. и у конкретных видов, но сейчас некогда искать. :( |
| Yuriy Danilevsky | Бодяки КФК по этому району:
Cirsium argillosum - НЕТ ФОТО
Cirsium arvense - не он
Cirsium canum - не он
Cirsium ciliatum - не очень похож
Cirsium daghestanicum - НЕТ ФОТО
Cirsium echinus - похож
Cirsium elodes - не он
Cirsium incanum - не он
Cirsium kosmelii - не он
Cirsium macrobotrys - НЕТ ФОТО
Cirsium macrocephalum - НЕТ ФОТО
Cirsium obvallatum - не очень похож
Cirsium pugnax - не очень похож
Cirsium rhizocephalum - не похож
Cirsium simplex - не похож
Cirsium sinuatum - НЕТ ФОТО
Cirsium szovitsii - НЕТ ФОТО
Cirsium tomentosum - похож
Cirsium vulgare - не он |
| Maria Kozlova | Cirsium echinus - не похож! Он такой колючий по сравнению с этим. Остальные тоже не особо похожи, как мне помнится. Только про С.daghestanicum не могу сказать. Подзабыла я тамошнюю флору уже, да и работали мы в других местах немного :(
Cirsium sinuatum Cirsium szovitsii - считала синонимами. Они вроде бы как вариации были, хотя возможно, с 2005 г. поменялось что-то. |
| Yuriy Danilevsky | Ancathia igniaria ещё там должен быть |
| Maria Kozlova | Ну это все-таки не она.
На данный момент версия Cirsium tomentosum кажется мне наиболее подходящей. Хотя если честно, запуталась уже со всеми сцепленными снимками. Там, возможно, все же намешаны разные виды. |
| Юсиф Саркаров | Смотреть всем. http://stapico.ru/lekermakan_lezgichil Житель села Ахты, Арсен Алимов озадачил своим вопросом знатоков игры "Что? Где? Когда?" Интересно, а из подписчиков кто - нибудь знает ответ. Это на счет спорного растения сложноцветных, который я выложил на плантариуме. До сих пор точное название никто не угадал и я тоже не знаю. |
| Yuliya Borisova | Съёмка 1998 года (М. Паташов ещё не седой :) ). И что, за 20 лет никто не описал это растение и нигде не опубликовал? |
| Aleksandr Ebel | Что-то по этой ссылке нет никакого Арсена Алимова... |
| Yuliya Borisova | Попробуйте здесь:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0ahUKEwiS9uy7qdDSAhWGZpoKHezADt0QFghJMAg&url=http://lezgi-yar.ru/news/kak_obychnyj_akhtynec_obygral_legendarnyj_sostav_chto_gde_kogda_arkhivnoe_video/2017-02-25-5194&usg=AFQjCNGCebAUkaCl08cu8sB5zbkVgbJrng&cad=rjt
Но загружается медленно |
| Aleksandr Ebel | Да, теперь посмотрел - с большим удовольствием.
Он бы ещё сказал, как называется это растение... |
| Yuliya Borisova | Там же сказано - Колючка :D |
| Georgii Lazkov | Однако, ответ у знатоков был :) |
| Юсиф Саркаров | Я отослал фотки Дагестанский бат.сад. Пока неудовлетворительна. Надеюсь они рядом и найдут. Отправлю всем на плантариум. |
| Юсиф Саркаров | Ничего по Вашим определениям этого растения я по интернету похожего не нашел. |
| Юсиф Саркаров | Юрий Данилевский wrote:
Спасибо Вам за Ваш труд. Она в конце мая дает обильный "урожай" сока (каучукового), при срезе растения, особенно после дождя, дает сок чайной ложки. Из которого у нас люди делают естественную жвачку. Вот из чего надо исходить в данном вопросе.Бодяки КФК по этому району: Cirsium argillosum - НЕТ ФОТО Cirsium arvense - не он Cirsium canum - не он Cirsium ciliatum - не очень похож Cirsium daghestanicum - НЕТ ФОТО Cirsium echinus - похож Cirsium elodes - не он Cirsium incanum - не он Cirsium kosmelii - не он Cirsium macrobotrys - НЕТ ФОТО Cirsium macrocephalum - НЕТ ФОТО Cirsium obvallatum - не очень похож Cirsium pugnax - не очень похож Cirsium rhizocephalum - не похож Cirsium simplex - не похож Cirsium sinuatum - НЕТ ФОТО Cirsium szovitsii - НЕТ ФОТО Cirsium tomentosum - похож Cirsium vulgare - не он |