Цветущее растение на щебнистом склоне. Киргизия, Таласская обл., южный макросклон Киргизского хр., к западу от пер. Отмек. 5 апреля 2016 г.
Identification history
- 2016-12-13 Александр Науменко published it as Tulipa.
- 2016-12-14 Vladimir Epiktetov identified it as Tulipa urumiensis.
- 2024-03-10 Georgii Lazkov identified it as Tulipa.
- 2024-03-10 Georgii Lazkov identified it as Liliaceae.
- 2024-03-10 Vladimir Kolbintsev identified it as Tulipa.
- 2024-03-10 Vladimir Kolbintsev identified it as Tulipa lazkovii.
See also:
Discussion (27)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Tulipa lazkovii on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Науменко А.Н. 2016. Изображение Tulipa lazkovii J.J. de Groot & Zonn. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/485278.html (дата обращения: 23.10.2024).
Науменко А.Н. 2016. Image of Tulipa lazkovii J.J. de Groot & Zonn. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/485278.html (accessed on 23 Oct 2024).
Discussion
| Александр Науменко | С таким определением можно согласиться, если для начала хотя бы свести Tulipa tarda и T. urumiensis в синонимы. |
| Vladimir Epiktetov | Возможно, да, многие так считают. Просто так удобнее и понятнее: желтый - T. urumiensis, белый - tarda. ;) |
| Александр Науменко | У нас просто урумийского и нет нигде ни во Флорах ни в Определителе СА. Если принять, что это желтоцветковая форма T.tarda, то дальше вот что интересно:
1. Для tarda известен очень ограниченный ареал на Заилийском Ала-Тоо, который заходит к вам в Казахстан и к нам в Киргизию. Если на фото tarda, то это новый обособленный ареал.
2. В известной популяции на Заилийском подававлящее большинство растений имеют "белые" цветки. В этой популяции цветки все были желтые. Кстати, там в tarda есть мои фото желтоцветущих особей, их сейчас куда, в урумийские надо перенести? :) |
| Vladimir Epiktetov | Кстати, желтые популяции всегда (насколько я знаю) обособлены. Я не встречал смешанных. Данных, что они чем то отличаются морфологически вроде нет (кроме цвета венчика). Западные коллеги считают, что это одно и тоже, с приоритетным названием T. urumiensis. Наши определители этого не знают.
У меня подозрение, что желтые популяции гибридные с dasystemon. Обычно они выше встречаются.
А кое кто описал бы новый вид. ;) |
| Александр Науменко | Для гибридной популяции нужны поблизости популяции исходных видов, такого я не наблюдал. |
| Vladislav Grigorenko | Александр Науменко wrote: А если гибрид стабилизировавшийся?нужны поблизости |
| Vladimir Kolbintsev | Александр Науменко wrote:
Как когда-то с Бузе - на что был похож, так и записали и по сей день не знаем, что делать. Распространение Tulipa urumiensis ограничено сев.-зап. Ираном (оз. Урумия), вост. Турцией и, возможно, Азейбарджаном. А это так называемый "тарда-подобный" туркестанец, как этот http://www.plantarium.ru/page/view/item/39603/images/own/user/4652.html и тянутся они цепочкой, отдельными мелкими популяциями аж до монгольского Алтая. Где Вы видели T. dasystemon в Джунгарском Алатау или Южном Алтае, если считать это гибридом?свести Tulipa tarda и T. urumiensis в синонимы |
| Georgii Lazkov | Такие 4-листные T. dasystemon встречаются в Таласе. В тех же ущельях и где и нормальные. Мы их крутили по разному, но ничего сделать не решились :) . Вроде тычинки у них выглядят немного иначе. Тут сходу не разберешься, надо в культуре изучать и сравнивать. |
| Vladimir Epiktetov | У туркестанского оболочки луковиц другие, не говоря про миндальный запах ( да и листьев у него 2(3)). Чистый дазистемон у плодов и завязи "носик".
У меня он в коллекции числиться как "pseudotarda".
В прошлом году один энтомолог нашел хорошую популяцию 4 листных желтых в следующем за Каскеленом на запад ущелье (по дороге на Ушканыр) |
| Александр Науменко | Владислав Григоренко wrote:
а чем он будет отличаться от самостоятельного вида?
|
| Александр Науменко | Владимир Колбинцев wrote:
Леммерс говорил, что его там так и не нашли в более позднее время и, возможно, это происхождение указано ошибочно.Распространение Tulipa urumiensis ограничено сев.-зап. Ираном (оз. Урумия), вост. Турцией и, возможно, Азейбарджаном. |
| Vladimir Kolbintsev | Владимир Эпиктетов wrote: Это сугубо субъективная ассоциация одного дегустатора, создающее мгновенный эффект на последующих. Вот для коллекции мнения других - сельдерей, пекарня, присадка целлулоидной игрушки, кипящее молоко, сладкий, приятный, противный. Это только то, что я сейчас помню. Весной на протяжении двух недель с группой из 6 "дегустаторов" я проводил игру по описанию запаха. В конце концов мы пришли к выводу, что человек просто потерял это чувство, а если и проводить такие опыты, то каждый член группы должен быть изолирован от других и выдавать результат в записке.миндальный запах |
| Александр Науменко | Владимир Колбинцев wrote:
Я уточнить хочу, такой желтый turkestanica, как в вашей ссылке, встречается на Джунгарском Ала-Тоо?А это так называемый "тарда-подобный" туркестанец, как этот http://www.plantarium.ru/page/view/item/39603/images/own/user/4652.html и тянутся они цепочкой, отдельными мелкими популяциями аж до монгольского Алтая. |
| Vladimir Kolbintsev | В Джунгарском Алатау у него меньше желтого, как и у бухтарминского, а у монгольского - желтого опять побольше. Но все они одинаково густо ароматные. |
| Александр Науменко | Спасибо |
| Vladimir Epiktetov | Александр Науменко wrote:
Володя, так наши друзья считают, что это тянется один вид?
Вероятно желтые формы могут встречаться у всех видов этой секции. И то что в Джунгарском именно туркестанец я сомневаюсь.
|
| Vladimir Kolbintsev | Владимир Эпиктетов wrote:
Конечно же нет. Это небольшие реликтовые популяции, которые развивались раздельно, каждая в своем направлении, но они, вероятно, происходят от единого предка. Расстояния между ними составляют сотни километров.
Кстати, пользуясь моментом, как не имеющий опыта с Tulipa tarda, хотел бы спросить - а "тарда" какой тюльпан: утренний или полуденный?это тянется один вид? |
| Vladimir Epiktetov | Скорее полуденный. Но надо уточнить, как-то не очень внимательно к этому относился, хотя ты уже говорил об этом. ;) |
| Vladimir Kolbintsev | Вопрос Александру. Загруженный снимок, к сожалению, не имеет метаданных. Можете ли Вы посмотреть в оригинале точное время съемки этого тюльпана. |
| Александр Науменко | Посмотрел - от13:21 до 13:27. Посмотел на фото, нет ни одного цветка полностью откытого. На этом фото самый раскрытый, видимо поэтому я его и выбрал. :) |
| Vladimir Kolbintsev | Спасибо. Но не срабатывает. :) Ладно, возьмем окраску листьев, они сизо-зеленые с ярко выраженным красновато-фиолетовым краем и кончиком - признак туркестанца (независимо от того белый он или желтый). У урумийского, как и у позднего, листья зеленые, а это важный признак. Не буду спрашивать о количестве хромосом, это слишком - урумийский и поздний являются диплоидами, а туркестанец - тетраплоид. :) Просто просмотрите полку таксона. Этот тюльпан не на своем месте. Я настаиваю, что это тот самый желтый "туркестанец". |
| Александр Науменко | У turkestanica, даже у вашего желтого, два листа, здесь четыре. Я бы до рода поднял. Георгий Лазьков wrote:
Вот этот комментарий, на мой взгляд, наиблее точно характеризует ситуацию. Что и не удивительно :)Такие 4-листные T. dasystemon встречаются в Таласе. В тех же ущельях и где и нормальные. Мы их крутили по разному, но ничего сделать не решились :) . Вроде тычинки у них выглядят немного иначе. Тут сходу не разберешься, надо в культуре изучать и сравнивать. |
| Vladimir Kolbintsev | Пошел уже восьмой год с начала этого обсуждения.
Это новый вид, причём снятый в классическом местообитании. Это Tulipa lazkovii.
Георгий Анатольевич, принимайте поздравления. |
| Georgii Lazkov | Владимир Колбинцев wrote: Спасибо. :) Да, есть и более смелые люди, чем яПошел уже восьмой год с начала этого обсуждения. Это новый вид, причём снятый в классическом местообитании. Это Tulipa lazkovii. Георгий Анатольевич, принимайте поздравления. |
| Anna Malykhina | Здорово! Мои поздравления Георгию Анатольевичу и всему нашему сообществу! :) |
| Michael Serebryanyi | Владимир Колбинцев wrote:
Присоединяюсь к поздравлениям! Ссылку на статью с описанием этого вида можно попросить? Уже нашел, извините.Пошел уже восьмой год с начала этого обсуждения. Это новый вид, причём снятый в классическом местообитании. Это Tulipa lazkovii. Георгий Анатольевич, принимайте поздравления. |
| Yuliya Borisova | Анна Малыхина wrote:
Присоединяюсь! :)Здорово! Мои поздравления Георгию Анатольевичу и всему нашему сообществу! :) |