Цветущий побег (6 см выс.) (Sempervivum borissovae Wale). Северный Кавказ, окр. пос. Верхняя Балкария, в культуре (в природе — на вертикальной скале на моховой подушке). 17.07.2017.
Identification history
- 2017-07-20 Валентин Тихонов published it as unknown species.
- 2017-07-20 Валентин Тихонов identified it as Sempervivum.
- 2017-07-29 Andriy Kovalchuk identified it as Sempervivum caucasicum.
See also:
Discussion (23)
All photos of taxon (105)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Sempervivum caucasicum on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Тихонов В.В. 2017. Изображение Sempervivum caucasicum Rupr. ex Boiss. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/522131.html (дата обращения: 23.12.2024).
Тихонов В.В. 2017. Image of Sempervivum caucasicum Rupr. ex Boiss. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/522131.html (accessed on 23 Dec 2024).
Views: 2497Discussion
| Валентин Тихонов | Очень мелкое молодило с розетками ок 2 см. Листья с длинными ресничками по краю. От всех известных мне видов отличается маленькими побегами 5-6 см и бледно-фиолетовыми цветками.
|
| Anna Malykhina | А чем не Sempervivum caucasicum? |
| Валентин Тихонов | Молодило кавказское крупное растение с красными цветками и большими цветоносами.
Это же нечто совсем другое. |
| Anna Malykhina | Не такое уж и большое, до 20 см. А здесь, только первый цветок раскрылся, растение ещё вытянется. С цветом тоже проблем нет, может быть гипохромная форма.
Листья реснитчатые по краю, а в остальном голые - у этого вида, у других они железисто-опушенные с двух сторон. |
| Валентин Тихонов | Сегодня распустились еще несколько цветков на других побегах. Все одного цвета - бледно-фиолетовые. Побеги не вытягиваются. Три цветущих и все до 6 см высоты. |
| Vladislav Grigorenko | Возможно, borissovae - листья реснитчатые по краям... |
| Anna Malykhina | Так они у нас в одном таксоне. |
| Dmitry Oreshkin | Стоит указать, откуда растение взято в культуру.
А вообще, снимки горшечных растений на сайте не приветствуются. |
| Валентин Тихонов | Откуда растение взято - указано в описании снимка.
В культуре всего 10 дней для того, чтобы определить таксон. |
| Vladislav Grigorenko | Надо бы в гербарии МГУ посмотреть - нет ли у них образцов S. ingwersenii... |
| Валентин Тихонов | У S. ingwersenii листья розетки с обеих сторон железисто-волосистые. У моего - голые. По описанию растение, действительно больше подходит S. borissovae, если бы не цветки, которые должны были быть красными. |
| Anna Malykhina | Анна Малыхина wrote: может быть гипохромная форма |
| Валентин Тихонов | Сегодня зацвели точно такие же растения из Приэльбрусья, которые я собрал 3 дня назад. Это тот же вид. И это не гипохромная форма. Очень устойчивые признаки. (Не могу понять как загрузить фото к сообщению).
Баксанское ущелье, где я собрал эти растения - локус классикус для S. borissovae и по описанию в определителе А. Галушко очень похоже, что это именно этот вид. Я не ботаник, но мне не понятно почему на плантариуме этот таксон рассматривается как вариетет кавказики?
Буду признателен за любое мнение. |
| Dmitry Oreshkin | Валентин Тихонов wrote:
Так записано в первоисточнике списка видов.Я не ботаник, но мне не понятно почему на плантариуме этот таксон рассматривается как вариетет кавказики? |
| Валентин Тихонов | Мне понравилось вот это:
не рассматривайте информацию с нашего сайта как эталонную и абсолютно правильную; |
| Lena Glazunova | Валентин Тихонов wrote:
Если малое количество пигмента обусловлено генетической особенностью, это будет очень устойчивый признак. Достаточно "сломаться" одному гену и закрепиться именно этому аллелю (этой аллели И это не гипохромная форма. Очень устойчивые признаки.  ) в популяции, и получим точно такой же, но с бледными цветками.
Вторая версия. По опыту разведения цветов в квартире и переносу их на открытый балкон (та же пеларгония): в квартире венчики более бледные, на открытом воздухе они становятся более яркими. Возможно, дело в температуре (это версия 2,5) — по крайней мере, для фиалок (и для сенполий, хоть они и не фиалки) такое замечалось. Причём при повышенной температуре окраска может стать как более тёмной, так и более светлой). |
| Валентин Тихонов | Лена Глазунова wrote:
Лена, я нашел две популяции с одинаковыми признаками. Произрастают они в разных ущельях (Баксанское и Черек-Балкарское). Между ними еще два крупных ущелья. Так что версия о локальной мутации отпадает.
В культуре растения были только 3-4 дня для определения, поскольку в природе они еще не цвели.
Прикрепляю фото цветущих растений из разных популяций.
|
| Lena Glazunova | А вот всё равно бы посмотреть, какими цветки у них в природе будут... На втором прикреплённом фото распускающийся цветок практически такой же как:
Да и от этого не сильно отличается:
 |
| Andriy Kovalchuk | Очевидно, что растения соответствуют Sempervivum borissovae Wale. Насчёт locus classicus не совсем понятно - по протологу, это "Caucasus, upper end of the Adyl-Su valley towards Dongus-Orun near some mineral springs growing
plentifully rocks on a ridge at 1850m". К сожалению, первоописание полностью найти не удалось, возможно, там что-то и говорилось об окраске цветков. В самом свежем на сегодня обзоре кавказских видов Sempervivum (Кудряшова (2003) НСВР 35: 115-124) этот таксон приводится в ранге разновидности S. caucasicum. Так что предлагаю перенести к S. caucasicum, а в подписях к снимкам отметить, что это S. borissovae Wale. |
| Валентин Тихонов | Большое спасибо всем за сообщения и разрешение вопроса!!!
Андрей, растения собраны в районе впадения Адыл-Су в Баксан, так что очень близко к "локус классикус".
Скажите, а используются ли в сейчас в систематике растений генетический анализ?
Была бы это насекомое, то в течение месяца можно было бы поставить все точки над i. |
| Andriy Kovalchuk | Генетический анализ в систематике растений сейчас используется очень широко. Вот, например, статья как раз о Sempervivum:
http://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/677948
Но о S. borissovae там ничего толкового нет - авторы использовали материал из культуры, но т.к. были основания полагать, что это растение гибридного происхождения, оно было исключено из дальнейшего анализа. Так что, если бы кто-то заинтересовался, интересно было бы проанализировать Ваши растения. |
| Валентин Тихонов | Андрей, спасибо за возможность ознакомиться со статьей!
К сожалению, там нет ничего толкового о кавказских видах, да и вообще нет ни одного систематического акта. |
| Andriy Kovalchuk | "Скоро только сказка сказывается..." Результаты, полученные с использованием молекулярных методов, далеко не всегода согласуются с привычными классификациями. Но, если сделать молекулярный и биоинформатический анализ можно в кратчайшие сроки, то для того, чтобы предложить новую систему классификации в какой-то группе, требуется гораздо больше времени. Так что далеко не все подобные статьи сопровождаются номенклатурными перестановками, но это не значит, что они бесполезны. |