Молодое растение с цветком и плодом. Израиль, Нижняя Галилея, г. Верхний Назарет, посадка культурных деревьев на месте сгоревшей в ноябре предыдущего года рощи Pinus halepensis. 25.05.2021.
Identification history
- 2021-06-13 Tatiana Malchinski published it as Kickxia.
- 2021-06-14 Stoyanov Stoyan identified it as Kickxia commutata.
- 2021-06-20 Stoyanov Stoyan identified it as Kickxia commutata ssp. graeca.
See also:
Discussion (9)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Kickxia commutata ssp. graeca on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Мальчинская Т. 2021. Изображение Kickxia commutata ssp. graeca (Bory & Chaub.) R. Fern. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/698180.html (дата обращения: 20.11.2024).
Malchinski T. 2021. Image of Kickxia commutata ssp. graeca (Bory & Chaub.) R. Fern. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/698180.html (accessed on 20 Nov 2024).
Views: 569Discussion
Stoyanov Stoyan | Я думаю, что все восемь фотографии относятся к Kickxia commutata (Rchb.) R.M. Fritsch. Таксон необходимо добавить в базу данных и переместить фотографии. |
Tatiana Malchinski | Вы считаете возможным совершенно безапелляционно возражать другим учёным - ботаникам? Речь, конечно, идёт не обо мне, я не ботаник. Но я не определяю вид, посмотрев на растение и сравнив его с картинками в сети. Я проверяю вид по всем доступным мне базам данных. А над ними работали многие учёные, не менее компетентные, чем Вы. Если у Вас есть аргументы, подтверждающие Ваше мнение, приведите их.
Очень жаль, что на нашем любимом Плантариуме стало возможным такое пренебрежительное отношение к коллегам.
То же самое с определением Ophrys mammosa. Уже давно жду объяснений, почему выбрано именно это определение, но, видимо, не снизойдут. |
Tatiana Malchinski | Согласно нашему определителю, как и Euro + Med и Plants of the World, в Израиле нет вида K. commutata. K. cirrhosa в Израиле тоже отсутствует (Euro + Med). Но Plants of the World называет этот вид интродуцированным в Израиль видом, т. е. в Израиле он присутствует. Кроме того, некоторые детали ботанического описания K. commutata не совпадают с признаками растений на снимках. |
Dmitry Oreshkin | Ну зачем столько эмоций? Всегда можно попросить привести аргументы, а если сообщение почему-то не заметили - написать на почту. |
Tatiana Malchinski | Я думаю, что каждый, кто меняет определение, должен обосновать свои сомнения в правильности данного растению определения. То же самое, если нет уверенности в собственном определении. Другое поведение - неоправданное самомнение. Если это относится ко мне, я безоговорочно принимаю: любой ботаник знает неизмеримо больше, чем я. Но мне обидно за тех, кто не хуже, чем исправляющий, знает правильный ответ. Но Вы правы, нужно сначала спрашивать. Спрошу в почте относительно Ophrys. |
Stoyanov Stoyan | Если мы хотим быть более точными, то было бы лучше идентифицировать этот вид как Kickxia commutata subsp. graeca (Bory & Chaub.) R. Fern.
Я знаю это растение, потому что оно произрастает в Болгарии, и недавно идентифицировал его с помощью определителя. Но я лично считаю, что трудно провести различие между этими двумя подвидами - Kickxia commutata subsp. commutata и Kickxia commutata subsp. graeca (Bory & Chaub.) R. Fern.
В то же время Kickxia commutata (в широком смысле) хорошо отличается от Kickxia cirrhosa.
Kickxia commutata имеет более широкие листья, более длинные волоски на стебле, а цветки более или менее голубоватые с изогнута шпорка. На Kickxia cirrhosa цветки более или менее сиреневого до фиолетовому и иметь прямой шпоры.
В Euro+Med при вводе имени Kickxia cirrhosa указано следующее: Matching misapplied names:"Kickxia cirrhosa" for Kickxia commutata subsp. graeca (Bory & Chaub.) R. Fern.). Так случается, что оба растения путаются.
Мне также очень нравится Плантариум и просто стараюсь быть полезным. Я не хочу никого обидеть. |
Tatiana Malchinski | https://www.plantarium.ru/page/image/id/698181.html Вполне сиреневый цвет.
https://www.plantarium.ru/page/image/id/698180.html Можно ли такую шпору назвать прямой?
Кроме того, я полагаю, что и наши ботаники тоже взвешивали все различия. Что касается видов natives (или очень долго здесь произрастающих), я вполне доверяю нашим ботаникам.
Спасибо, что изложили свою точку зрения. |
Andriy Kovalchuk | Я поддерживаю версию Стояна. На снимках, скорее, K. commutata subsp. graeca. Можно сравнить с K. cirrhosa из Испании:
http://herbarivirtual.uib.es/en/general/876/especie/linaria-cirrhosa-l-cav-
У испанских растений цветки гораздо мельче, и шпорец практически прямой. В литературе встречаются мнения, что K. cirrhosa - западно-средиземноморский вид, и большинство (или все) указания для Восточного Средиземноморья на самом деле относятся к K. commutata subsp. graeca. |
Dmitry Oreshkin | Добавил Kickxia commutata ssp. graeca в базу данных. |