Соцветие. Воронежская обл., Павловский р-н, окр. с. Михайловка (Шипов лес), склон оврага. 18.06.2011.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (18)
All photos of taxon (184)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Allium rotundum on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Гуменюк В.И. 2011. Изображение Allium rotundum L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/109595.html (дата обращения: 27.11.2024).
Гуменюк В.И. 2011. Image of Allium rotundum L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/109595.html (accessed on 27 Nov 2024).
Views: 5014Discussion
Max L. Zaitsev | Юрий, что будем делать с A.waldsteinii? Таксон описан откуда-то из Турции, что он из себя в реальности представляет вобщем-то неизвестно и пока его просто сводить в синонимы к A.rotundum некорректно. С другой стороны двух видов сорно- луговостепных луков с дочерними луковичками по-крайней мере в Средней России нет. |
Yuri Pirogov | Максим Зайцев wrote:
Будем искать на Кавказе.Юрий, что будем делать с A.waldsteinii? |
Сергей Банкетов | А что их искать, давно найдены. Только тут похуже будет чем с псевдожелтым :))
Растут две формы вперемешку, бывает даже в нескольких сантиметров друг от друга. Одни темно-красные другие очень светлые (розоватые) по всем параметрам одинаковые. Один A. rotundum что светлее, другой waldsteinii что темнее. Единственный вариант это пересеять их дождаться цветения. Тут к ним еще одну головную боль можно прибавить A. erubescens :)))))))) |
Yuri Pirogov | Так не бывает, чтобы разные виды по всем параметрам одинаковые, кроме цвета, росли вперемежку. Значит - один вид с цветовыми вариациями. |
Сергей Банкетов | Понятно что не бывает :) Я и сказал что две формы. Все это A. rotundum. И A. erubescens на Северном Кавказе тоже искать не стоит. |
Андрей Любченко | Сергей Банкетов wrote:
чей это сайт ? там, на страничке Луки Кавказа - все "три" нарисованы - http://mnogoletnik.narod.ru/Allium/Allium_Caucas.htmlИ A. erubescens на Северном Кавказе тоже искать не стоит. |
Сергей Банкетов | Это мое :)))))
Для любительства и прикладного цветоводства это нормально и понятно. Люди могут пользоваться литературой (старыми флорами и определителями) в которые они укладываются.
Или еще обьяснять что эти флоры и определители "недоделанные"...? |
Андрей Любченко | Сергей Банкетов wrote:
ну так загрузите - Allium erubescens
чего таксону пустовать тоЭто мое :) |
Yuri Pirogov | Андрей, как вы заранее уверены, что он erubescens! |
Андрей Любченко | ну, автором он загружен на упоминаемый сайт именно как Allium erubescens ...
будет что обсуждать с картинкой перед глазами |
Сергей Банкетов | Андрей Любченко wrote:
Этот вид у ботаников вызывал много споров. Вы хотите достоверный определитель или просто заполнить позиции? :)
Мне не жалко можно и загрузить
Но если он описан с Восточного Кавказа, то наверное лучше повременить и проверить
У меня сайт делался почти 10 лет назад, многое что в голове поменялось ( а страницы остались), и выше чем на любительство он не претендует :).ну, автором он загружен на упоминаемый сайт именно как Allium erubescens ... |
Андрей Любченко | Сергей Банкетов wrote:
Поисковики не дифференцируют контент на любительский и проффесиональный
по запросу на Allium erubescens ими показывается именно эта картинка ...У меня сайт делался почти 10 лет назад, многое что в голове поменялось ( а страницы остались), и выше чем на любительство он не претендует :). |
Yuri Pirogov | Андрей Любченко wrote:
Ну что ж теперь делать? Всех не поправишь. Подобная нашей китайская база фотографий растений содержит в 9 раз больше фото, при этом правильно идентифицированы в лучшем случае процентов 20.Поисковики не дифференцируют контент на любительский и проффесиональный |
Max L. Zaitsev | В общем, посмотрел я самую турецкую из русскоязычных флор – флору Еревана от Тахтаджяна и Федорова. Они там приводят только A.rotundum со следующими признаками: околоцветник чаще ярко-розовый (особенно после отцветания), наружные и внутренние доли б.м. одинаково окрашенные. По-моему б.м. соответствует в том числе восточноевропейским растениям. Что касается, пестроты окраски венчиков в популяциях то она зависит нестолько от генотипической изменчивости (хотя и это несомненно присутствует), сколько от смены фенофаз. У зацветающих растений окраска весьма темная, по мере отцветания венчик постепенно краснеет и светлеет. Собственно, это подметили и Тахтаджян с Федеровым. В общем, исходя из этой информации вероятность того, что A. waldsteinii нужно отправлять в сининимы к A.rotundum возрастает. |
Max L. Zaitsev | Юра, ты как-то принижаешь потенциал участников данного проекта. Китайскость возникла не от того, что мы какие-то особо тупые, а от родовой травмы самого списка Черепанова. Если называть вещи своими именами, это просто качественный компилят-набор неких таксонов, собраный из разношерстных обработок. Чтобы этот набор стал системой, и соответственно исчезла китайскость, совершенно необходима единая сквозная система критериев. С.К.Черепанов подобной системы предложить не смог. Но почему бы нам не попробовать? Для того, чтобы сколько-нибудь адекватно заниматься систематикой, надо иметь хотя бы некоторое представление о такой вещи как общая теория организации биологических систем. |
Андрей Любченко | Максим Зайцев wrote:
если бы ...
тут, в одной фенофазе -
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=100836#p100836
Что касается, пестроты окраски венчиков в популяциях то она зависит нестолько от генотипической изменчивости (хотя и это несомненно присутствует), сколько от смены фенофаз. У зацветающих растений окраска весьма темная, по мере отцветания венчик постепенно краснеет и светлеет. Максим Зайцев wrote:
нужно ещё разбиратьсяВ общем, исходя из этой информации вероятность того, что A. waldsteinii нужно отправлять в сининимы к A.rotundum возрастает. |
Сергей Банкетов | Андрей Любченко wrote:
Растения в одной фенофазе. Темные как в культуре так и в природе чуть выше ростом. В конце цветения (к созреванию) их окраски выравниваются и отличить невозможно.
Но темные они и в начале цветения темные, а розовые как были так и остаются без изменения.
Розовые в основном заселяют склоны горы Машук и Лысая. На южном склоне горы Машук розовые совсем низкие и соцветие рыхлое. Михеев А.Д. говорил что это и послужило поводом их причислить А. erubescens. Но он тоже в это не верит. И я слышал из разговора по поводу этого А. erubescens, что вроде бы велась какая то работа. Что в культуре эти маленькие рыхленькие А. erubescens принимали нормальные обличья A. rotundum. И было все связано с бедностью и сухостью почв на горе Машук. И по мере созревания эти машукские действительно очень наглядно краснеют, но не приобретают такую окраску с фиолетовым оттенком как у так называемого A.waldsteinii. Темные A. rotundum чаще встречаются вне гор.
Вместе я их обнаружил только на горе Лысая. Может быть там эти темные представляют какую-то расу и размножаются вегетативным путем (они обычно росли полосами вдоль канавок промытыми водой), а розовые к ним подлезли семенным путем. Может там еще какие либо причины.
Но общую картину что я о них знаю я обрисовал :)тут, в одной фенофазе. |
Lena Glazunova | Прошу прощения, поправила авторство цитаты в сообщении Сергея - мне кажется, это слова Андрея Любченко. |