Цветущее растение. Ставропольский край, окр. Пятигорска. 13.05.2008.
Сергей Банкетов © 2011
See also:
Discussion (41)
All photos of taxon (51)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Ajuga glabra on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Банкетов С.А. 2011. Изображение Ajuga glabra C. Presl // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/115514.html (дата обращения: 23.11.2024).
Банкетов С.А. 2011. Image of Ajuga glabra C. Presl // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/115514.html (accessed on 23 Nov 2024).
Views: 6231Discussion
Андрей Любченко | насколько видно, опушение стебля - полосками (видны и голые и опушеннуе стороны квадратного стебля)
- обычная - Ajuga chia |
Andriy Kovalchuk | По Галушко, такое опушение стебля "полосками" как раз характерно для A. pseudochia, которая у нас значится в синонимах A. glabra. |
Андрей Любченко | а, здесь(см. вложенный файл) по признаку "полосатости" разводятся chia и mollis
т.е. - признак указан для chia :/ |
Andriy Kovalchuk | Ключ из ФВЕ не разделяет A. chia и A. pseudochia (= A. glabra), а у нас это разные виды. |
Андрей Любченко | а, как их (A. chia и A. pseudochia) различать ? |
Andriy Kovalchuk | Галушко предлагает так: |
Андрей Любченко | имеем две друг друга исключающие версии :rolleyes: |
Andriy Kovalchuk | Могу только добавить, что Flora of Turkey придерживается того же мнения, что и Галушко. |
Андрей Любченко | ну, тогда давайте, - по чётным это будет - Ajuga glabra, а по нечётным - Ajuga chia |
Andriy Kovalchuk | Оригинальное решение :) Однако и Флора СССР говорит, что у A. pseudochia стебли опушённые попеременно с двух сторон. Настало время для очередной глобальной ревизии? |
Андрей Любченко | какой мутный ключ :(
по нему получается что у Ajuga laxmannii цветки желтые ? |
Yuri Pirogov | А какого они цвета? Жёлтые и есть, с пурпурными полосками. |
Андрей Любченко | Юрий Пирогов wrote:
максимум - бежевые(слоновья кость) с полосками
никак - не "желтые"А какого они цвета? |
Yuri Pirogov | Иногда цветки, которые в описаниях по гербарию указаны как жёлтые, в натуре вообще оказываются белыми. Так что здесь это - придирки. |
Андрей Любченко | ну, а где в ключе - Ajuga mollis которая, тоже, - наша ? |
Andriy Kovalchuk | А её там нет, т.к. соответствующий том Флоры СССР вышел в 1954 г., а A. mollis была описана в 1974 г. |
Андрей Любченко | |
Andriy Kovalchuk | Ну, характер опушения как раз и является единственным признаком, по которому в литературе разводят A. chia и A. pseudochia - так что хорошо, что получается его снять. А Ваше растение, видимо, следует относить к A. pseudochia, раз уж этот вид выделяется. |
Андрей Любченко | Андрей Ковальчук wrote:
и, - не против
только, сильное ощущение что большую часть растений в этом таксоне (Ajuga chia) надо "понизить" до pseudo...
P.S. - и требовать с публикующих дополнительных фото - опушение стебляВаше растение, видимо, следует относить к A. pseudochia |
Андрей Любченко | P.P.S - надо заметить, что полоски опушения на стебле заметны лишь в нижней (и средней), оголенной части стеблей
На верхушках, где листья и цветки что либо рассмотреть на стебле, а тем более сфотографировать очень проблематично
(а ключ, всё-таки, - мутный) |
Andriy Kovalchuk | Андрей Любченко wrote:
Ну, в общем, если почитать Флору СССР или тот же определитель Галушко, то так и получается - A. pseudochia в европейской части б. СССР и в Предкавказье распространена шире и встречается чаще, чем A. chia. А A. mollis, видимо, представляет собой экстремальный вариант A. chia с особо густым и длинным опушением.только, сильное ощущение что большую часть растений в этом таксоне (Ajuga chia) надо "понизить" до pseudo... |
Андрей Любченко | Андрей Ковальчук wrote:
в особых приметах этого таксона записано: -
Вид похож на живучку хиосскую (Ajuga chia Schreb.), но отличается от неё густым опушением стебля по всем граням длинными членистыми волосками, с незначительной примесью мелкожелезистых
т.е. - отличить можно по наличию членистых волосков
но, опять возникает вопрос, - судя по этой записи, у Ajuga chia - опушение не по всем граням, т.е. - полоски :/
(возможно подразумеваются полоски из длинных, не прижатых волосков, - но от этого не легче (имеется ввиду, рассмотреть на имеющихся фото :/ )A. mollis, видимо, представляет собой экстремальный вариант A. chia с особо густым и длинным опушением. |
Andriy Kovalchuk | Эта запись тоже взята не из неоткуда, а из ключа в ФВЕ. Как мы уже выяснили, этот ключ не совсем соответствует делению, принятому у Черепанова.
Тем временем удалось выяснить, почему у Черепанова приоритетным именем для A. pseudochia выбрана A. glabra - см. прикреплённый файл: |
Андрей Любченко | тогда, еще один шаг в сторону
вот эти растния ,
по "вашему" ключу - Ajuga chamaepitys ?
(который пока пустует) |
Andriy Kovalchuk | Растение на снимке Марины - определённо не A. chamaepitys, а на снимке Ильи - что-то близкое, хотя, всё равно, цветки выглядят сравнительно более крупными, чем у западноевропейских растений:
|
Андрей Любченко | понятно
а, вот с первым (верхним) фото (которое вы привели как пример A. chamaepitys)
опять вопросы ...
так как, стебель - полосатый, и явно - прижатыми волосками
оценить отношение длин листьев и язычка проблематично, - по ключу получилась бы - glabra :) |
Андрей Любченко | Андрей Любченко wrote:
в описании в таксоне Ajuga chamaepitys из Флоры СССР: - " Стебли 5-20 см высотой, часто многочисленные, вместе с листьями опушенные мягкими белыми волосками, простертые или приподнимающиеся; листья, кроме прикорневых, глубоко трехраздельные, с узколинейными цельнокрайними долями, " - упоминаются, только мягкие волоски, и о полосках из прижатых волосков - ничего ... :/а, вот с первым (верхним) фото (которое вы привели как пример A. chamaepitys) - проблемы ... - по ключу получилась бы - glabra |
Andriy Kovalchuk | К счастью, этот снимок не надо определять - нам и своих живучек хватает. |
Андрей Любченко | но, что-то ж делать надо ...
не голосованием, же "решать" :/ |
Andriy Kovalchuk | Да, когда речь заходит о голосовании, вспоминаю вот эту цитату:
Представьте себе, что, скажем, в химии, физике, математике или любой другой науке правильная точка зрения определяется путем всеобщего голосования. Вот буквально все собираются - тетя Маша, тетя Зина, сантехник Боря, вон тот мужик с двортерьером на ремешке, сосед, ты сам - и определяют, какую валентность проявляет кислород. А победивший вариант идет в учебники. В какое состояние тогда придет наука? Представили? Хорошо представили? |
Андрей Любченко | Андрей Ковальчук wrote:
из Особые приметы Ajuga mollis
Вид похож на живучку хиосскую (Ajuga chia Schreb.), но отличается от неё густым опушением стебля по всем граням длинными членистыми волосками, с незначительной примесью мелкожелезистых. Чашечка опушена по всей поверхности (у A. chia - только в верхней части).
насколько понял mollis от chia можно отличить - по наличию членистых волосков ?
на этом фото - [photo=108573]
насколько видно, - волоски простые ?
(или - неправильно понимаю эпитет "членистые" ?)A. mollis - крымский вид (возможно, встречается и в районе Новороссийска), в опушении которого преобладают мягкие длинные волоски. |
Andriy Kovalchuk | "Членистый" в данном случае означает "многоклеточный". Сомневаюсь, что их можно отличить от одноклеточных на снимках, сделанных без применения микроскопа. |
Андрей Любченко | понятно
а, - "примесь мелкожелезистых" ? |
Andriy Kovalchuk | Видимо, имеются в виду короткие железистые волоски, т.к. они мельче, чем длинные нежелезистые. |
Андрей Любченко | сколько всего надо фотографировать
надо, призыв к охоте на желтые живучки организовывать :)
вроде, один признак прояснился - "полоски на стебле из прижатых волосков" только у Ajuga glabra ?
если так, - готов шкуринские перенести |
Vladislav Grigorenko | Андрей Любченко wrote:
Я - за. И пора, наверное, где-нибудь на "Работе Плантариума" приступать к формированию списка задач на 2012 год (а то часть соратников жалуется, что снимать нечего).призыв к охоте на желтые живучки организовывать |
Andriy Kovalchuk | |
Андрей Любченко | сразу вопрос возник (из того что можно разглядеть)
неявно-сердцевидно вырезанный язычек, да ещё и с дополнительными зубчиками (как у котовника) - это диагностический признак A. chia ? |
Andriy Kovalchuk | Нет, диагностическими признаками являются форма прицветных листьев, характер опушения и размеры венчика. |
Андрей Любченко | так, форма прицветных листьев одинакова у всех живучек этой группы (желтоцветущие)
характер опушения стебля на фото (не только этих) не очень различим,
как и размер венчика (можно лишь примерно оценить - венчик "длинней" (выступет) листьев, или короче)
Андрей Любченко wrote:
- нестандартный венчик, - с дополнительными зубчиками
таких фото (с таким венчиком) ещё небыло
может, это ещё какая разновидность живучки (неупомянутая в ключах) ?
тем более, что фото - не на(с) "подведомственной" территориииз того что можно разглядеть |
Andriy Kovalchuk | Если где и искать "настоящую" A. chia - то как раз в Восточном Средиземноморье, т.к. она оттуда описана. Для этого и выложил снимки. Во Флоре Турции (которая охватывает и Родос) упомянуто ещё 9 близкородственных таксонов, но эта вполне соответствует A. chia s. str. |