Цветущее растение. Крым, Ялтинская яйла. 15 июля 2012 г.
Alexander Fateryga CC BY-NC 2012
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (31)
All photos of taxon (71)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Allium paniculatum on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Фатерыга А. 2012. Изображение Allium paniculatum L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/144651.html (дата обращения: 15.11.2024).
Fateryga A. 2012. Image of Allium paniculatum L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/144651.html (accessed on 15 Nov 2024).
Views: 8307Discussion
| Андрей Любченко | листья дудчатые ?
или это только кажется :rolleyes: |
| Андрей Любченко | и стебель, - какой-то голый, а не - на две трети одетый гладкими влагалищами листьев. :rolleyes: |
| Yuri Pirogov | Листья желобчатые. |
| Андрей Любченко | такой желобок может быть и у дудчатых листьев - легко и просто, достаточно на огород сходить и посмотреть на огородные луки
так, что - вопрос остался |
| Yuri Pirogov | Встречный вопрос: а в секции Codonoprasum бывают недудчатые листья? |
| Alexander Fateryga | Листья в сечении почти округлые, но с выраженным желобком, внутри полые. |
| Андрей Любченко | - не знаю
- а почем видно что этот лук (на обсуждаемом фото) из секции Codonoprasum ? |
| Yuri Pirogov | Андрей Любченко wrote:
Потому что две створки чехла заметно превышают размеры зонтика.- а почем видно что этот лук (на обсуждаемом фото) из секции Codonoprasum ? |
| Андрей Любченко | Александр Фатерыга wrote:
вот описание листьев для paniculatum - Листья в числе трёх—четырёх, узколинейные, шириной 1—2 мм, более менее свёрнутые,
либо - лук не тот, либо - описание, либо - не из секции которую знает ЮрийЛистья в сечении почти округлые, но с выраженным желобком, внутри полые. |
| Alexander Fateryga | Андрей Любченко wrote:
Может и так. Была уже такая тема.либо - лук не тот, либо - описание |
| Yuri Pirogov | Думаю - второе.
С описаниями дудчатых листьев во Флоре СССР прямо беда, из-за этого даже разные виды синонимизируют.
Вот из Флоры Турции:
Leaves 3-5, (1-)2(-5) mm broad, fistulose, canaliculate above, prominently ribbed beneath. |
| Андрей Любченко | вот рисунок "родственника" paniculatum - Allium podolicum
листья, - плоские, свернутые, как и в описании
а, к какой секции его относить - дело очень тёмное ... |
| Yuri Pirogov | Чёрт побери, опять podolicum нарисовался :)
Сомнительный рисунок - не аргумент. |
| Андрей Любченко | - проверю завтра в поле на шкуринских paniculatum - 
что-то вы сомнения зародили
если можно будет разобрать на сухих листьях (каковыми они и бывают, к цветению) |
| Yuri Pirogov | Андрей Любченко wrote:
В том-то и проблема описаний листьев луков.если можно будет разобрать на сухих листьях (каковыми они и бывают, к цветению) |
| Андрей Любченко | проблема есть
но, на обсуждаемом фото, - листья вполне "бодрые", что, то-же - побуждает к сомнениям ... |
| Alexander Fateryga | Высокогорье все-таки. |
| Yuri Pirogov | Случается. В прошлом году у себя на огороде с удивлением разглядывал зелёные листья во время цветения одного из луков. В этом году - он же стоит с сухими. |
| Андрей Любченко | Юрий, вот, как хотите но у шкуринского такого лука (фото 17 июля)
листья плоские
да, высыхая, они сворачиваются в трубочку, но то что они плоские видно по основанию листа
и - размачивал сухие листья, - "трубочки" развертываются в плоский лист без никакой внутренней полости ... |
| Yuri Pirogov | Надо посмотреть на них в зелёном состоянии. |
| Андрей Любченко | маловероятно, что дудчатый лист может так "плоско" (и одинаково, в одной плоскости, по всей длинне) высохнуть с потерей полости, а потом свернутся в "трубчатый" шнурок
понимаю, что фото будут неубедительны, так как ширина листа мм. два, но те что размочил и развернул - плоские, без полостей - по типу как у типчака |
| Андрей Любченко | - по любому, - в таксоне два очень разных лука
а, створки чехла, - не признак по которому можно выделять группу
- потому как такое "изобретение" может параллельно появиться у далеко родственных растений |
| Yuri Pirogov | Андрей Любченко wrote:
Всё же предлагаю вернуться к этому вопросу в начале следующего лета. У меня в огороде листья этого лука тоже уже засохли и стали плоскими, хотя чётко помню, что были дудчатыми.маловероятно, что дудчатый лист может так "плоско" (и одинаково, в одной плоскости, по всей длинне) высохнуть с потерей полости, а потом свернутся в "трубчатый" шнурок понимаю, что фото будут неубедительны, так как ширина листа мм. два, но те что размочил и развернул - плоские, без полостей - по типу как у типчака |
| Yuri Pirogov | У A. paniculatum начали отрастать молодые листья: 
На срезе видно, что они дудчатые с неглубоким желобком. |
| Андрей Любченко | - не очень и видно :/
колпачок на верхушке листа виден, это - да
(это, из присланных семян?) |
| Yuri Pirogov | Андрей Любченко wrote:
Ну уж извиняйте... Остаётся поверить на слово. А из семян ещё рано :)- не очень и видно :/ (это, из присланных семян?) |
| Андрей Любченко | застал шкуринский A. paniculatum в нужной фазе
да, полости в листьях найти можно
но, только в нижних ("розеточных"), и то - в нижней половине листа
а, выше половины листа - полости нет
в стеблевых листьях - полостей вообще не нашел :)
 |
| Alexander Fateryga | А то, что листья чехла в основании расширенные, а затем резко сужаются, это нормально для A. paniculatum? И еще размер настораживает, цветки очень крупные были. Надо бы сходить его собрать в гербарий... |
| Alexander Fateryga | Вспомнил, что гербарий я брал, он у А. В. Ены. Попрошу его передать А. П. Серегину на проверку вместе со вчерашними A. praescissum. |
| Vladislav Grigorenko | А это не такой же? -  Общее - сравнительно короткое покрывало...
Видимо, на Главной гряде растёт какой-то лук  , не слишком похожий на степные paniсulatum'ы, зато напоминающий малоцветковым соцветием и не слишком длинными цветоножками кавказский kunthianum (пока пробегался по видовой странице, два раза наткнулся на упоминание этого вида резидентами Сев. Кавказа :) ) |
| Alexander Fateryga | Владислав Григоренко wrote: Думаю, такой же. Надо бы туда сходить, это проще, чем на Ялтинскую яйлу подниматься. А то гербарный образец мы с А. В. Еной так и не нашли.А это не такой же? |