Ветвь с завязавшимися плодами. Санкт-Петербург, 12.05.2009.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (26)
All photos of taxon (213)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | genus Populus on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Орешкин Д. 2009. Изображение Populus // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/17215.html (дата обращения: 16.11.2024).
Oreshkin D. 2009. Image of Populus // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/17215.html (accessed on 16 Nov 2024).
Views: 5820Discussion
Dmitry Oreshkin | Самый обычный тополь, повсюду выращиваемый на улицах Санкт-Петербурга. |
Nikolay Degtyaryov | Может Populus nigra? |
Dmitry Oreshkin | Есть такое подозрение, но уверенности нет...
Что-то мне эти тополя по ключу никогда определить не удаётся :( |
Galina Konechnaya | У Populus nigra лист другой формы. В Питере чаще всего на улицах посажен P. x berolinensis, возможно это он и есть |
Наталия Шульц | По форме листовой пластинки больше всего похож на бальзамический, но цвет ветвей д.б. бурый или серый; формой похож и на берлинский, но д.б. ребристые (граненые) однолетние побеги (посмотреть бы), листья волнистые, особенно на удлиненных побегах, ветка, если ее не оттянули для фотографирования, д.б. под 45 гр. к стволу, и плюс ко всему - женские экземпляры для берлинского это черезвычайная редкость. |
Dmitry Oreshkin | Ветка снята как есть - высоко была :)
Схожу к дереву ещё раз, посмотрю на остальные признаки. |
Dmitry Oreshkin | Вот ещё фото:
Из замеченных признаков: довольно сильный приятный аромат от почечных чешуй и молодых листьев; пластинка слабо сердцевидная, с двумя различимыми желёзками у основания; нижняя поверхность значительно светлее верхней, с хорошо заметной сетью вторичных жилок; опушения на поверхности пластинки не заметил. Черешки с желобком по всей длине, округлые в сечении, более 25 мм длиной. Дерево обильно плодоносит.
В общем, попал по Цвелёву на Populus × jackii и P. × generosa, скорее даже второе - "Лист. пласт. лишь при основании немного сердцевидные. Чер. менее чем в 1.5 раза короче пласт.". Не знаю, насколько моё определение верно... |
Vladimir Ivanov | Дмитрий Орешкин wrote:
С этими фото если дойти по Цвелёву до P. suaveolens, то там и остаться, т.к. у всех дальнейших, включая Populus × jackii и P. × generosa, волосистые листья и черешки, форма листьев яйцевидная.
Вероятно, всё-таки P. х berolinensis. У меня есть похожие фотки с другого дерева, тоже плохо определяются. Как выложу - можно будет сравнить. Вероятно, по молодым листьям тополь вообще плохо определяется.В общем, попал по Цвелёву на Populus × jackii и P. × generosa, скорее даже второе - "Лист. пласт. лишь при основании немного сердцевидные. Чер. менее чем в 1.5 раза короче пласт.". Не знаю, насколько моё определение верно... |
Dmitry Oreshkin | Мимо P. suaveolens (с. 378, теза 8) "проехал", поскольку длина черешков более 25 мм, листья я принял за широкояйцевидные, а не за широкоэллиптические, да и те листья, что я видел, практически все имеют слабо сердцевидное, а не клиновидное основание (хотя я дотянулся только до листьев на укороченных побегах нижних ветвей). На черешках, насколько помню, было довольно короткое опушение (можно будет проверить); отсюда вопрос, принимать ли их за "почти голые"?
Единственное, что противоречит уходу с P. suaveolens - никаких волосков по краю пластинки, как ни пытался, не разглядел... |
Vladimir Ivanov | Я выложил то, что определяется более-менее как P. х berolinensis (все фотографии с одного дерева, там полиморфизм). Ближе к середине-концу лета ещё поснимаю: тогда листья тополей темнее и контрастнее.
У наибольшая ширина листа примерно посередине (почти не яйцевидная), но основание не клиновидное... Зря Вы проскочили тезу №6, с. 377. У всех последующих, судя по определителю, очень контрастные (сверху тёмные, снизу светлые) листья и мохнатость. |
Dmitry Oreshkin | У этого вида низ листа значительно светлее верха (фото, к сожалению, не вышло). Форма листьев разная (хотя эллиптическими их я бы не назвал), но клиновидных оснований не видел, равно как и мохнатости - лист голый. Если считать, что мохнатость - самый существенный признак, придётся остановится на Populus suaveolens (ветви действительно весьма ароматны!).
Но уверенности у меня всё равно нет... |
Наталия Шульц | Нашла информацию, что в Санкт-Петербурге очень распространен P × leningradensis, но нигде никакого описания, а может это он и есть? Дмитрий, может Вы его поищете (и информацию и в натуре), он, похоже, совсем ваш местный. |
Dmitry Oreshkin | У меня из информации самое свежее, что есть - Цвелев Н.Н. Определитель сосудистых растений Северо-Запада России (Ленинградская, Псковская и Новгородская области), 2000.
Там такой вид вроде бы не значится... Есть ли что новее - не знаю.
Попробую при случае ещё раз взять образцы с этого дерева и снова пройтись по ключу... |
Наталия Шульц | Наверное надо наоборот взять что-то старое, дерево то не молодое, может это остатки озеленения 30-летней (к примеру) давности. |
Dmitry Oreshkin | Придётся задействовать ФВЕ и "Флору СССР" :) |
Vladislav Grigorenko | С ФВЕ намучаетесь... |
Dmitry Oreshkin | Попробовать то надо. Может и выйдет чего менее противоречивое. |
Наталия Шульц | Дмитрий, он же самый настоящий душистый! По Чепику, по Булыгину все подходит идеально, плюс, говорите, аромат, так что Вы единственный были правы.:) |
Dmitry Oreshkin | Наталия, да я так и не понял, что это за вид :) Если Вы уверены в том, что это Populus suaveolens - переносите!
Я всё же ещё надеюсь дойти до этого дерева во время листопада и посмотреть на опавшие с него листья - других не достать... |
Nikolay Degtyaryov | Наталия, а лист по Булыгину что-то не совпадает. Дмитрий, а размеры почек у данного растения узнать нельзя? |
Nikolay Stepanov | Дмитрий Орешкин wrote:
Не помню такого, чтобы у душистого на родине (на Байкале) были такие малые черешки, да и в "Деревьях и кустарниках СССР" тоже дают более, чем 2,5 см. Хотя по форме листа - точно не душистый. У душистого форма листа иная: симметрия не только право-лево, но и верх-низ (почти).
Это что-то из гибридов.
Еще важно знать: молодые побеги округлые в сечении или угловатые.Мимо P. suaveolens (с. 378, теза 8) "проехал", поскольку длина черешков более 25 мм, .. |
Nikolay Degtyaryov | Ну, вот и я говорю лист совсем другой. Судя по изображению Николая и Булыгину Н.Е. "Дендрология" 1991 г. стр. 211 - один в один. |
Dmitry Oreshkin | Притащил сегодня кучу листьев, сорванных с этого дерева, внимательно их рассмотрел и пришёл к выводу, что правы Галина Юрьевна Конечная и Владимир Иванов - это Populus × berolinensis.
По поводу признаков, используемых Цвелёвым (2000) в тезе, приводящей к этому виду. По форме листьев мои образцы вполне подходят под тополь берлинский. Черешки некоторых листьев действительно слабоволосистые, и у основания пластинок практически всех листьев есть 2 желёзки. Желобок на некоторых листьях идёт лишь в верхней части черешка, на других - по всей длине, т.е. признак сомнительный. Что касается "Лист. пласт. ... сверху зеленые, снизу лишь немного более светлые" - не знаю, это либо в гербарии так, либо в сравнении с какими-то другими видами, у которых разница цвета сильнее, либо я вообще цвета иначе ощущаю. Лично для меня разница весьма значительна, что противоречит тезе :). Аналогично с утверждением о том, что сеть вторичных жилок не заметна без увеличения - либо я не знаю, что такое "вторичные жилки", либо они хорошо заметны только на "моих" листиках. Конечно, ещё остаётся возможность, что я опять ошибся с определением :)
Спасибо всем за участие в обсуждении! |
Anton Kurganov | Это не берлинский. Гибрид, но надо думать, какой именно. |
Dmitry Oreshkin | Антон, пожалуйста, выберите для Populus berolinensis главное фото (возможно, я выбрал не самый типичный образец). |
Anton Kurganov | Сделал, с той же особи. Там видны нужные признаки: волнистый пильчатый край листа, сплюснутость черешка, форма листьев. |