Vincetoxicum albowianum ??? http://rspu.edu.ru/projects/plants/vince_st.html

это нечто из группы maeoticum-rossicum... Интересно, что все белоцветковые винцетоксикумы свалены в общую кучу под названием hirundinaria, а красновато-буроватые (примерно с такого же уровня отличиями) оставлены как есть.

Вероятно, это всё-таки V. rossicum - стебли на верхушке слегка извилистые и, кроме того, двурядно опушённые - у V. maeoticum они кругом опушённые. Да и растения производят впечатление довольно крупных. Для V. maeoticum во Флоре СССР указан размер 20-40 см, в то время как для V. rossicum - 60-120 см.

вот, кроп опушения листьев изнанка листа блестящая, опушенная по жилкам «ластовень» на Яндекс.Фотках и, плюс, опушение края листа «ластовень» на Яндекс.Фотках

Андрей, а размеры листьев не помните? У V. rossicum листья 6-8 см, а у V. maeoticum - 4,5-6 см.

до такой точности, не помню ... сантиметров шесть, - было и, растений выше метра, не видел это растение, встречал на открытых участках склонов, - высотой, с полметра стебли, как правило, - чуть наклонены

В общем, я бы его двинул к V. rossicum, если никто не возражает.

Двигайте...

= ?

В украинском определителе у русского зонтики 1-3 цветковые. Надо еще чье-то мнение.

спасибо за признак !!! я бы, - перенёс (сходство явное)

Все-таки если растения до 1 метра высотой, то более вероятен русский???

Имеет ли этот признак отношение к действительности :( Пусть те судят, кто их знает.

наверное, - количество цветков в зонтике, более стабильный признак, чем рост (тем более, если растения на открытом месте)

Александр, а донецкие растения Вы как определяли? Это не может быть V. rossicum?

Лист 6 см, скорее широко яйцевидный (4,5 см шириной), растения 25-35 см, зонтики более чем из 3 цветов. По конспекту флоры ЮВ Украины: V. maeoticum - нечасто почти по всей территории. V. rossicum - в Донецкой обл. одна точка, далековато от того, где я снимал.

Понятно. Просто, насколько я понял, V. maeoticum должен быть очень близок к V. fuscatum: - во Flora Europaea их даже объединяют в один вид, только чуть крупнее. Кроме того, их описания во Флоре УРСР следует, что у V. maeoticum цветоносы короткие, 0,5-1,5 см, цветоножки всего 1-2 мм, а стебель на верхушке не вьющийся. В то же время, у V. rossicum стебли на верхушке изогнутые или вьющиеся, а боковые зонтики в общем соцветии на длинных ножках. Жалко, что даже рисунков этих видов нигде нет. Хорошо было бы, если бы кто-нибудь, разбирающийся в ластовнях, к нам заглянул.

Вот здесь есть интересное фото. Особенно опушение на стебле. http://www.nhm.uio.no/botanisk/nbf/plantefoto/vincetoxicum_rossicum_Jan_Wesenberg03.jpg

Ну что ж, интересно мнение норвежцев, что именно это - rossicum.

а, как нибудь, на характерное местообитание (открытые склоны) нельзя опереться ? (оно ясно, - донецкие растения, и северо-кубанские, - один вид)

Вот это растение идеально подходит под описание V. maeoticum. Оно снято километрах в 30 от Locus classicus. Что касается этого , то может это scandens - у него коронка красная.

Александр, полностью согласен с Вами по поводу - по-моему, данное растение полностью вписывается в описание V. maeoticum из Флори УРСР. А что Вы думаете по поводу растений, снятых Вами 15 мая?

Как говорит Владислав: думаю-думаю-думаю... Я нашел еще одно место с растением подобным , но промеры там еще больше говорят в пользу V. rossicum. Высота - 47см, лист - 7,5см, общий цветонос - 17мм. Меня останавливает то, что растение за многие годы работы ботсада только один раз попалось в области, а тут за месяц уже два места. Самый правильный путь - в Донецкий ботсад.

Да, ну и еще остаются по 6 цветов в зонтике.

На данный момент - в Донецкой обл. - семь точек.

Анна, то есть можно сделать вывод, что вы поддерживаете определение . как V. maeoticum , а этого как V. rossicum. А что на счет остальных "донецких" ластовней?

Не-а, я определение ластовней никак не поддерживаю. Я в них не разбираюсь. Это я глянула на карту в "Красную книгу Донецкой обл." Кстати, у нас на днях, а может и раньше (уже в печати) выходит новый "Конспект флоры": В.М.Остапко, А.В.Бойко, С.М.Мосякин "Список сосудистых растений юго-востока Украины". Там список ластовней для Донецкой обл. такой: V. albovianum (Kusn.) Pobed., V. cretaceum (Pobed.) Wissjul., V. donetzicum Ostapko, V. flavum Ostapko, V. hirundinaria Medik., V. intermedium Taliev, V. jailicola Juz., V. laxum (Bartl.) Gren. & Godr., V. maeoticum (Kleopow) Barbar. , V. rossicum (Kleopow) Barbar., V. scandens Sommier & Lйvier , V. ucrainicum Ostapko

Анна, а Вы не могли бы попросить у Владимира Михайловича Остапко описания вот этих видов: V. donetzicum Ostapko, V. flavum Ostapko, V. ucrainicum Ostapko? И, может, он найдёт время взглянуть на наши красноцветковые ластовни ?

Завтра-послезавтра буду на работе, если шеф будет не сильно занят, попрошу его посмотреть фото на форуме. Описания Вам отсканировать и выслать в личку? А в книге будет полная синонимика.

Написал сообщение в личку.

Анна, а у меня тоже есть просьба ну очень скромная. А как бы приобрести и Красную книгу и новый Конспект?

Красные книги они ж не продаются. Мы сами пока только надеемся получить авторские экземпляры. Но в электронном виде как все утрясется выложу. А конспект как выйдет я сообщу, в ДБС можно будет купить :) .

Спасибо.

Владимир Михайлович Остапко склоняется к тому, что на основной фотографии все же V. maeoticum. Вообще у ластовней по-видимому, происходит в некоторых локусах межвидовая гибридизация с расщеплением на промежуточные формы, поэтому отдельные особи в принципе невозможно отнести к конкретному виду. Для принятия определенного решения необходимо исследовать всю популяцию в данном местонахождении, определяя доминирующие формы.

По мнению В.М. Остапко V. maeoticum отличается от V. rossicum габитусом, для первого характерны прямостоячие крепкие стебли, толстоватые, темно-зеленые со светлыми жилками листья как бы лоснящиеся, для V. rossicum характерны не крепкие длинные вьющиеся или поникающие стебли и тонкие светлые не блестящие листья, внешне этот вид больше похож на V. scandens

Двигаем к V. maeoticum? Или к роду?

К V. maeoticum с определением В.М.Остапко.