Часть листа (вид снизу). Видно характерное опушение. Краснодарский край, Кущёвский р-н, станица Шкуринская, в культуре. 04.12.2009.
Андрей Любченко © 2009
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (41)
All photos of taxon (206)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Psephellus dealbatus on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Любченко А. 2009. Изображение Psephellus dealbatus (Willd.) K. Koch // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/40557.html (дата обращения: 23.11.2024).
Любченко А. 2009. Image of Psephellus dealbatus (Willd.) K. Koch // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/40557.html (accessed on 23 Nov 2024).
Views: 7777Discussion
| Yuri Pirogov | Андрей, а это разве подбелённый? Верх листа должен быть зелёный, а у вас совсем седой. |
| Андрей Любченко | разница в цвете листьев (зелёный, - белый), хорошо заметна летом ...
- есть разница (см. присоединённое фото) :) (если сфотографировать в другом ракурсе, - будут зеленее)
постараюсь "осветить" все этапы вегетации (в разумных пределах) |
| Lena Glazunova | Да, опушение сверху войлочное. Если верить описанию во Флоре СССР, такого не должно быть... |
| Андрей Любченко | Елена, - сверху, лишь коротенькие волоски, - никак не войлок ... - 
да, и то, - их (волоски) хорошо видно, из-за контрастного бокового освешения
(а, на фото, где обе стороны листа, - внешняя строна, не в резкости (при зимнем освещении, не хватает глубины резкости ...), и - кроме того, эта часть изображения (не главная) пересвечена
нет противоречий с Флорой СССР (да, и врят ли, там описывались особенности декабрьского опушения, - только, отмечено, что - этот василёк, многолетний, и имеет "зимние" розетки листев :) |
| Lena Glazunova | Хорошо. Вопрос поставлю так: на основании каких признаков Вы определили это растение как василёк подбелённый? Если только на основании розеточных листьев и многолетности, то это просто несерьёзно. |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова wrote:
Елена, Вам, я показывал и соцветие, (там, даже обёртка видна была, и размеры можно было точно определить, по бабочке), - в том, топике, Вы на вопрос, не ответили ...
На основании, чего, - Этот, конкретный, василёк, знаю давно, так как растёт во дворе, высота 60-70 см, многолетний, фото в таксоне - Centaurea dealbata, смотрел внимательно, - это, один и тож же василек :)
Сейчас, повторно, соцветие, и др. выкладывать не буду ..., - а, буду "вести репортаж", о вегетацииЕсли только на основании розеточных листьев и многолетности, то это просто несерьёзно. |
| Lena Glazunova | Вы, должно быть удивитесь, но я не помню все обсуждения и все фотографии, которые я когда-либо видела. К тому же человек. который прочтёт эту тему, не сможет найти упомянутую Вами фотографию. Если есть снимок соцветия данного растения, его надо прикрепить к данной серии, иначе постоянно будут возникать вопросы. Может быть, стоит подумать об удобстве других пользователей? |
| Андрей Любченко | Конечно, удивлюсь ..., поскольку вопрос задавался не позже трёх дней назад ...
Не могу отказать в просьбе, - изображение, прикрепляю
(к концу мая, обязуюсь выполнить более качественное фото, с учетом специфики Плантариума)
«василёк» на Яндекс.Фотках |
| Lena Glazunova | Где вопрос-то задавался? Что-то не вижу Ваших снимков среди других снимков Centaurea dealbata.
Поймите, это Вы помните все свои снимки и их обсуждения, а у других свои интересы и дела.
Кстати, обертки на снимках Александра Иванова и Ваших не идентичны. Не знаю только, насколько важны различия. |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова wrote:
посмотрите свою почту (не хочу дублировать ссылку, чтобы не смешивать две отличающиеся темы)
Где вопрос-то задавался? Лена Глазунова wrote:
а, их, кроме фото листьев, там пока и нет ... (сфотографирую, соцветие, в сроки когда это растение будет цвести)
Что-то не вижу Ваших снимков среди других снимков Centaurea dealbata Лена Глазунова wrote:
изображение, (которое на данном форуме) не очень качественное (это ещё одна причина, почему изображение размещено лишь на форуме, а не - непосредственно на ресурсе), - обёртки видна только часть, и сравнение затруднено ...
так, что делать выводы о сходстве и различии, - не очень корректно
Кстати, обертки на снимках Александра Иванова и Ваших не идентичны Лена Глазунова wrote:
безусловно, - важны
надеюсь, в мае, все эти тонкости возможно будет осветитьНе знаю только, насколько важны различия |
| Yuri Pirogov | На основании картинок листочков обёртки у Зернова и описания во Флоре Кавказа рискну предположить, это этот василёк гораздо ближе к Centaurea leucophylla. Поэтому до выяснения вопроса переношу его на уровень рода. |
| Андрей Любченко | Юрий Пирогов wrote:
??? - по фото, в таксоне, листя - Centaurea leucophylla, не такие, - наиболее зримое отличие, в неровных краях ...
у василька (обсуждаемого), листья как у - Centaurea dealbata
обёртка у - Centaurea leucophylla (по фото таксона) - с белым войлоком, чего у обсуждаемого василька нет (повторюсь, фото таксона - Centaurea dealbata, смотрел хорошо, и обертка, узнаваема - картинок листочков обёртки у Зернова и описания во Флоре Кавказа рискну предположить, это этот василёк гораздо ближе к Centaurea leucophylla 
Юрий Пирогов wrote:
ИМХО, - Вы, явно, поторопились ...
по крайней мере, Ваши аргументы, меня, не убедили .... Поэтому до выяснения вопроса переношу его на уровень рода |
| Андрей Любченко | Юрию Пирогову
нашел в НЕТЕ фото - Centaurea dealbata, где удовлетворительно видны и летние листья и обёртка - http://www.marshwoodgardens.co.nz/view_product.php?product=CENF04A81&PHPSESSID=4d44b4a05196228af73e61fb1abc385f
кстати, Centaurea dealbata, в цветниках, обычен, и в культуру введен достаточно давно |
| Yuri Pirogov | Андрей, что вы подразумеваете под неровными краями листьев?
А обёртка узнаваема только на первый взгляд, прилагаю картинки листочков обёртки из Зернова. На мой взгляд, ваши больше похожи на 2-й вариант. |
| Андрей Любченко | Юрий Пирогов wrote:
http://www.plantarium.ru/page/image/id/40662.html
Андрей, что вы подразумеваете под неровными краями листьев? 
сегменты листа, - не "плоские" а "свернутые", и, - края их - волнистые ...
и, кроме того (о опушении), - на этом фото, и видно, что лист, Centaurea leucophylla, - гораздо более опушён (сверху), чем листья обсуждаемого растения :)
спасибо за картинки обёрток !!!, - в мае, попробую отделить листочек обёртки, и сфотографировать |
| Lena Glazunova | Андрей Любченко wrote:
Ни в Личных сообщениях, ни в моём почтовом ящике нет никаких сообщений от Вас. И не было.
посмотрите свою почту (не хочу дублировать ссылку, чтобы не смешивать две отличающиеся темы) Андрей Любченко wrote:
Андрей, Вы ведь совершенно не знакомы с васильками. Вы даже не представляете, насколько это запутанная группа. Не стоит, увидев пару-другую снимков, строить предположения.... А все картинки, за которые Вы благодарите - как раз в тех определителях, которыми Вы категорически не хотите пользоваться.безусловно, - важны надеюсь, в мае, все эти тонкости возможно будет осветить |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова wrote:
в Личку и не пишу, - вопрос задавал, на форуме, под обсуждаемым фото ...
Ни в Личных сообщениях, ни в моём почтовом ящике нет никаких сообщений от Вас. И не было Лена Глазунова wrote:
со всеми Васильками, не знаком, а этот, - знаю хорошо :), можно сказать, с детства (его)
я, - "не строю предположения", а сравниваю изображения, в том числе, размещённые на данном ресурсе ...
Андрей, Вы ведь совершенно не знакомы с васильками. Вы даже не представляете, насколько это запутанная группа Лена Глазунова wrote:
Елена, Вы слишком "категоричны" в своих заключениях ...
Уверяю, Вас, - дело не вовсе не в - "категорическом нехотении" :)как раз в тех определителях, которыми Вы категорически не хотите пользоваться. |
| Lena Glazunova | Для того, чтобы кто-то ответил на вопрос, нужно чтобы он его узнал. Похоже, Вам мой ответ совершенно не нужен.
Мало знать один василёк. Надо как минимум знать с чем он может быть спутан и как его отличить от похожих видов.
Если бы Вы потратили немного времени на скачивание определителей и программы для их просмотра, многие из Ваших вопросов отпали бы. "Весят" эти книги немного. А толку от них больше, чем от гугления. |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова wrote:
над этими предложениями буду ещё думать (сходу, смысл высказывания, не понял :( )
Для того, чтобы кто-то ответил на вопрос, нужно чтобы он его узнал. Похоже, Вам мой ответ совершенно не нужен. Лена Глазунова wrote:
Елена, вот тут, Вы, не совсем правы: - вопросов не "отпали бы, и, их, - стало бы, не меньше, а больше, так как пришлось бы определятся, - "Какие описания, и ключи, - "ПРАВИЛЬНЫЕ" ... .
По поводу, "толка от них"(определителей и атласов): - летом, попался в руки, подарочный иллюстрированный атлас-определитель сорных растений, - Пообщавшись с Вами, - увидел, в нем (атласе) много несуразиц, к примеру) - было фото одуванчика с красными семенами, и подписью - "Taraxacum officinale"
Так, что, ответы Ваши, - ценю :)Если бы Вы потратили немного времени на скачивание определителей и программы для их просмотра, многие из Ваших вопросов отпали бы. "Весят" эти книги немного. А толку от них больше, чем от гугления. |
| Lena Glazunova | Андрей, что непонятного? Вы говорите, что я игнорировала какой-то Ваш вопрос, при этом где он был мне задан - великая тайна. Ни в личке, ни в письме ничего нет. Значит, ответ Вам не нужен абсолютно.
Да, в определителях встречаются странности и несуразицы. Но гораздо реже, чем в подарочных изданиях и на разных сайтах. |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова wrote:
не тайна, - если Вы настаиваете, вот здесь (правда, развернутый вопрос, я стер, так как там (в обсуждении) было моё фото, а обсуждение велось на чужой странице, и ответа, не поступило ...) - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=1633
при этом где он был мне задан - великая тайна  |
| Aleksandr Ebel | Звиняйте, что встреваю. Мне кажется, в данном случае лучше всего использовать определитель А.С. Зернова, 2006 (Флора Северо-Западного Кавказа). В Библиотеке Шипунова он точно есть (Лена мне как-то давала ссылку), а обработки там очень хорошие. |
| Андрей Любченко | Спасибо. Александр !!! |
| Vladislav Grigorenko | Эк порубились на выходных... Встряну-ка и я в дискуссию. Василёк, насколько я понял, из культуры и к кавказской флоре отношения иметь не обязан. Возможно, продуктивнее будет зайти с другого конца - цветоводческих фирм, их каталогов и прочей культиварной информации, чтобы попытаться выяснить, какие исходные формы использовались в селекции. |
| Андрей Любченко | Владислав, - именно с этого конца (цветоводческих сайтов), и заходил :)
предлагаю, для уточнений, дождатся весны (так как фотографии этого василька, у меня только "видовые" без специфики Плантариума ) |
| Dmitry Oreshkin | Как я вижу, есть серьёзные сомнения в правильности опредеения этого растения как Centaurea dealbata.
Посему перемещаю снимки к роду.
На этом обсуждение предлагаю пока прекратить (вплоть до поступления дополнительных снимков, по которым видовую принадлежность можно было бы установить однозначно). |
| Андрей Любченко | Дмитрий, я не против ...
одно, замечание, - "серъезных сомнений" в правильности определения, в обсуждении и не звучало ...
на, конкретные вопросы Юрия, - я ответил
а, других, опровергающий доводов, не приведено ... |
| Vladislav Grigorenko | Дело ясное, что дело тёмное. Пора закрывать полемику и переходить к изучению каталогов семяпродавцев... |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко wrote:
к сожалению, семепродАвцам, ботанические видовые имена, - "по барабану", - они используют торговые бренды :(и переходить к изучению каталогов семяпродавцев... |
| Андрей Любченко | |
| Андрей Любченко |  , , |
| Андрей Любченко |  |
| Андрей Любченко | Юрий, спасибо за картинки из Зернова,
как раз по ним и получается - Centaurea dealbata
самые нижние обёртки, - очень характерного вида !!!
может, пора возвратить в таксон ? |
| Yuri Pirogov | А разве похожи?
На фото видны лишь средние обёртки, а они удлинённые как у hypoleucus.
Давайте дождёмся цветения, когда будут видны внутренние обёртки, они самые характерные. |
| Андрей Любченко | самая нижняя, которая и сейчас хорошо видна, имеет очень характерную верхушку, - как раз - самая левая на рисунке оберток Centaurea dealbata
а, на втором рисунке (другого псефелиуса) , верхушки у всех оберток - наружных и внутренних - сходны
когда бутон распустится, - видно будет хуже, - тем более, что значимы, различия как раз в нижних листочках обёрток
впрочем, - сфотографирую и цветущим, с удовольствием :) |
| Yuri Pirogov | По рисунку из Зернова у Centaurea dealbata средние обёртки должны быть без выдающегося центрального зубца, а на вашем фото эти зубцы ярко выражены.
В то же время для hypoleuca зубцы показаны и для средних обёрток.
Конечно, рисунки достаточно условны, но всё же... |
| Андрей Любченко | |
| Андрей Любченко | на мой взгяд, на фото, - зубец выдается только у нижних оберток ...
жаль бутон потрошить ...
на "альтеннативной" картинке, все обёртки, и нижние, и средние, и верхние (внутренние) без выдающихся зубцов |
| Андрей Любченко | Юрий Пирогов wrote: На фото видны лишь средние обёртки, а они удлинённые как у hypoleucus. Давайте дождёмся цветения, когда будут видны внутренние обёртки, они самые характерные. Юрий Пирогов wrote:
вот, фото, подросшего бутона
ещё не понятно, - на верхушке видны средние обёртки, или уже внутренние, но, - видно, сто зубцы на верхушке отсутсвуют, и верхушки придатков листиков обёртки, (к верху, и "внутрь") становятся "плоскими", без выдающегося центального зубца
По рисунку из Зернова у Centaurea dealbata средние обёртки должны быть без выдающегося центрального зубца, а на вашем фото эти зубцы ярко выражены. 
Посмотреть на Яндекс.Фотках |
| Yuri Pirogov | Наверное, можно принять, что василёк аналогичен этому: |
| Андрей Любченко |  , , , , |