Сама не разобралась. Косточек только две во всех проинспектированных плодах :)

Что-то он ни в один из 4-х указанных Зерновым у меня не хочет укладываться... Как-то меня затягивает в сторону C. ucrainica, но Александр Сергеевич про него ничего не говорит :) И ведь такие деревья у нас везде на горках в окрестностях наших... И цвет плода не красный, но и не чёрный ведь... Помогите!!!

Таня, это такой же? http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=41622

Возможно, гибрид пятипестичного и однопестичного... Они регулярно возникают там и сям, и к ним применяют разные названия... Надо покопаться в проблемке...

Татьяна, черного цвета в растительном мире нет. Это вариации фиолетового - синего, а там и до красного(не чисто красного, конечно) недалеко поэтому переходы бывают и резкие и плавные Раздавите любую черную ягоду на белом и сами знаете, наверно, из практики.

Владислав, вот сильно сомневаюсь по поводу однопестичного... Соглашусь, если это гибрид Палласа и пентагины, они хотя бы всегда растут рядом, цветут в одно время и вообще похожи, но моногина... Однопестичный у нас здесь не растёт на лысых вершинах гор, он ниже, метрах 100 или 200 нум, но не на вершинах. Сейчас, когда эти (обсуждаемые) стоят голые и почти без плодов, то уж моногина на обширных полянах и опушке леса внизу просто костром горит от обилия ярко-красных плодов и листва ещё не думает облетать. Получается, эти виды разнесены по времени в цветении, да и растут в разных ценозах... Хочу сказать, что очень хотела снять кратегусы с Рябкова и пыталась это сделать два или три раза, но не попадала в цветение, тогда как наши моногины в это время "благоухали" вовсю :D А потом, когда становится уже жарко, вообще не тянет на эти, палимые солнцем, лысые горы, больше хочется к морю или прохладным снежникам ;) Но этот маршрут на Сагачёва разными путями мы пройдём ещё много раз, это интересно и рядом с домом, потому в лепёшку разобьюсь, но сниму их все в цвету! Вот только улетело обсуждение из моего боярышника про то, как верно снять цветение. По моему, вот у этого было подробно написано как и что снимать, Анной, помнится : Аня, подскажи ещё разок, пожалуйста :)

Да, конечно... Я же уже знала об этом, говорили ведь уже, а вот всё же пишу чёрные :D Спасибо, запомню!

с боярышниками тоскливо и у нас гибридизируют, видимо считаешь пестики. косточки и волевым усилием туда или сюда не всегда , конечно, но нередко

Да, я уже тоже это вижу... Это как и с шиповниками - что ни куст, то "новый" вид (слова Сергея Банкетова) :D Однако, даже если это и гибрид боярышников в моём случае, то это очень многочисленные популяции... всё равно надо как-то с ними попытаться разобраться, я думаю, ну или мне хочется, чтобы разобрались :)

Не желаете ли опять поучаствовать, Татьяна? ;)

Да все, как обычно снимать: чем больше подробностей, тем лучше: цветок с двух сторон, лист с двух сторон и прилистники, молодые побеги (вегетативные) и генеративные, важен цвет их коры, плоды и кол-во в них косточек, иногда нужен и размер плода, ветки разного возраста. И хороший определитель :) !

Да, я это худо-бедно уже знаю, а ты мне сказала, что я неправильно сняла цветки и что-то там не видно. И так подробно написала, что снять у него в цветущем виде. Вот у него только цветков не хватало, я через два года досняла, но чего-то всё равно не хватило до определения. Чего?

Ну не видно могло быть кол-во столбиков 1,2 или 5, хорошо бы несколько цветков порассматривать.

Ясно! А точно не было ничего про опушение то ли чашечки, то ли черешков, то ли ещё чего?

Количество столбиков обычно соответствует количеству косточек ;)

А, в этом всё видно - столбик один, цветоножки ветвистые, плоды широкоэллиптические: получился Crataegus rhipidophylla.

Это вот он Crataegus rhipidophylla?

Ага, перенесла уже.

Спасибо, Анечка!!! Уж как я ждала, когда он определится в конце концов :)

Может и этот через три года определится :D! Что-то в нём от пятипестичного проглядывает.

Но косточки было две... Сниму цветки, посмотрим, сколько там будет столбиков :)