Так и не поняла, что это за трёхметровые исполины растут там среди камней?

Heracleum вроде как.

Стебель на сайт надо бы.

Похоже, но цветки то жёлтые... Что-то я не нашла подходящего. Жаль, не встала рядом с ним, был бы размер понятнее... Я некоторым "по пояс" была Вон какие красавцы:

Только подстолбия... Странно, что лепестков нет. И похоже, что не осыпались, а изначально отсутствовали (мутант?). Фото плодов помогло бы определению, но не хочется гнать Татьяну из-за такой мелочи на такую высоту

Не знаю, лепестков не было ни у одного из них. Эти растения встречались нечасто, стояли вот так по одному, отличались большими размерами и жёлтыми "цветками". Остальные борщевики были с белыми. Плоды добуду, но не факт, что в этом году, хотя всё возможно

Насчёт борщевика разбирают сильные сомнения, т.к. отсутствуют и обёртки, и обёрточки... Надо в "Зонтичные России" лезть

Я их несколько раз фоткала, фото достаточно много. Могу ещё что-нибудь добавить, если надо, хотя всё одно и то же, честно говоря. Единственно, мы их не видели внизу в р-не перевалов (1600 - 1800 м нум), первые появились только у скал с высоты ок. 2000 м. Встречались, как я уже отмечала выше, нечасто, одиночно или маленькими группками, выделялись отчётливой желтизной цветков, значительно возвышаясь над основной массой растений, а растения там тоже довольно высокие. По восточному склону ранее мы не забирались на плато, таких зонтичных не видели ни разу. Шли и удивлялись, как же так, что за загадочные растения, почему мы их ни разу не видели раньше...

Таких слонов тяжело в гербарии втискивать, поэтому у них выше шанс не попасть в региональные списки и/или определители. Если до вечера никто не опознает, покопаюсь в "зелёных томах", а сейчас надо на рынок бежать, пока не закрылся

Хорошо! Если что-то ещё надо будет дополнительно, тогда скажете, я вечерком поищу в своих файлах

Не может ли это быть дудник Татьяны?

Борщевик! С такими стволами и характером ветвления соцветий - Heracleum mantegazzianum. Да и листья похоже его. Надо покопаться в описании его форм и разновидностей, может быть что то подобное и упоминается.

нет-нет, это не Мантегацци. "голые" разновидности у него еще могут быть теоретически, но желтые цветки - нет.

Heracleum mantegazzianum полно вдоль тропы к Гузерипльскому перевалу. Я его знаю, даже как-то пыталась снимать, но в месиве ничего не выходит, отдельно стоящего пока не встретила. В тот день мы его видели сто раз, поверьте, он выглядел иначе. У него тогда только-только начинало появляться массивное соцветие, завёрнутое в лист, он ещё не цвёл, хотя рос значительно ниже (в этом году всё запаздывает в цветении примерно на две недели). И H. mantegazzianum есть только на лугах перевала, а на открытых местах выше его не было. Поверьте, эти растения с жёлтыми зонтиками мы встретили впервые и только тут, на восточном отроге Оштена, на скалах, на открытых местах, единично среди растений субальпийского луга.

Если не безлепестковый борщевик, то остается Xanthogalum. У него как раз и ветвление мутовчатое. Может быть и К. Татьяны?

Да, похоже, что Xanthogalum... У Пименова про безлепестковые формы ничего не сказано. Размеры для tatianae дадены до 1,5 м, а у purpurascens до 4 м, но у последнего лучи зонтика должны быть сильно неравными. Антоциановые пятна на стебле и сравнительно малое число лучей зонтика более приличествуют purpurascens... Таня, если в архивах ещё есть зонтики, загрузите их, пожалуйста, на форум P.S. Листья, вроде бы, как у tatianae - с крылатыми осями...

С размерами тут по-разному. Встречались группки по нескольку особей меньше меня ростом, то есть так и будет в р-не 1,5 м. Эти, которые на снимке высокие довольно, но уж никак не 4 м. Так что по размерам это мне специально надо будет присмотреться, не предполагала, что это один из диагностических признаков, потому точно и не примерилась к ним. Кабы заранее знать...

До 4 м - это значит, что и меньше может быть.

Листья ещё:

Последние 5 фото стоит добавить на сайт.

Хорошо, загружу. Мне теперь уж очень хочется плоды этого зонтичного увидеть. Думаю, в ближайшие месяц или даже полтора они ещё сохранятся, хоть бы и совсем сухие и чуть-чуть . Не буду загадывать, но вдруг удастся туда собраться через пару недель, если совпадёт погода с выходными Вот не мелькнула даже мысль, что это растение не определится сразу после загрузки первого же фото, уж больно приметные они, а тут вон оно что

А по протологу - "Planta perennis, altitudine hominis et ultra". Но размеры, конечно, не ключевой признак. В "Зонтичных России" ключ построен так, что эти виды разводятся по опушению влагалищ стеблевых листьев - и у Татьяны как раз нашёлся нужный кадр! И - влагалища опушены по жилкам короткими волосками, как это и требуется для A. tatianae. Далее - форма листьев - крупные, низбегающие на черешок сегменты, примерно равные лучи зонтика (сравните со снимками A. purpurascens: ). По-моему, все признаки в пользу A. tatianae. Ещё можно сравнить со снимками гербарных образцов, которые идут в приложении к "Зонтичным России" - тоже очень наглядно.

В Красной книге Республики Адыгея высота до 2 м.

Таня, с нетоптанной поляной Вас! Сиречь с новым для сайта видом! Для полноты иллюстрирования придётся загрузить в основной массив фото из 21-го поста, два последних снимка из 20-го, первый и последний снимки из 19-го... Спасибо за тщание и качество!

Вот это да! Кто бы мог подумать! Невообразимо большое СПАСИБО Андрею и, разумеется, Вам, Владислав, а также всем, кто участвовал и просто болел Я так рада, что не передать словами - новый таксон для меня, первые фото и новый вид для сайта, а уж про название вообще молчу! Много ли надо мне сегодня для счастья

Отличная находка и очень интересный вид! Присоединяюсь к поздравлениям!

Спасибо, Андрей

Итак, сообщаю вот что: Вот эти два растения, скорее всего, и есть Xanthogalum purpurascens Они как раз слишком большие, стоят отдельно и гляньте их архитектуру. А вот эти поменьше, они стояли группами в балочке под скалой вдали от тропы, у них другая архитектура, нет антоциановых пятен на стеблях, а все дополнительные фото на форуме, кроме стебля, именно от предположительно дудника Татьяны Вот такие пироги. Я не подумала, что на этом отроге могут расти сразу два вида... Посоветуйте, что делать?

И с размерами всё стало понятно - эти два огромные, до 3-х м, а которые в форуме, из-под скалы, как я и писала выше в п. 17, ок. 1,5 м. Вот это я вас всех ввела в заблуждение Надо разгруппировать и отделить те фото, что точно относятся к дуднику Татьяны, а первые, которые без доп. фото, надо отнести к purpurascens. Теперь я в этом не сомневаюсь уже... Так?

Всё, я разгруппировала. Теперь все те, что сняты под скалой (высотой ок. 1,5 м и без антоциана на стебле) и у которых есть доп. фото, определённые как Angelica tatianae так там и остались , а те гиганты отдельно стоящие с антоциановыми пятнами на стебле и почти без доп. фото, перенесла к роду. Наверное, и я даже в этом почти уверена, их можно определить как Xanthogalum purpurascens, а можно так и оставить до лучших времён, пока не будет новых фото или это не сделает Татьяна Акатова. Очень я самонадеянно поступила, свалив все растения в одну кучу и разместив доп. фото от одного растения для определения другого. Постараюсь впредь быть внимательнее...

Все нормально было. Нет среди этих фото никакого purpurascens. А антоциановые пятна в данном случае "паразитный" признак

Ну тогда всё равно пусть будет разгруппировано по разным растениям, так, наверное, правильнее будет. Спасибо, Сергей, аж полегчало Больше всего боюсь ввести вас всех в заблуждение из-за своей невнимательности или элементарной нехватки знаний

Несмотря на то, что Лагонакское нагорье - известное место произрастания дудника Татьяны, в гербарии Кавказского заповедника оказалось всего несколько образцов (в том числе из классического места - с г.Большой Бамбак, но очень плохо сохранившийся) и ни одного с Лагонак. Судя по листьям из гербарных сборов, Таня действительно сфотографировала дудник Татьяны. Молодчина!

Спасибо, Татьяна Вы себе не представляете, насколько я рада и просто счастлива! Теперь, наверное, будет возможно сделать новый и более качественный гербарный сбор? Я думаю, что они как раз сейчас в плодоношении, а добраться ведь до них очень просто - от кордона с егерями, нового, что в лесу на Яворовой поляне, сразу вверх карабкаться на Восточный отрог по каменистому руслу сейчас ещё сухого водотока, игнорируя все тропы. Минут 20 хватит, близко это. Там, под скалой, их довольно много, а уже наверху недалеко от тропы к перевалу Инстр. Щель тоже есть, но совсем единичные. Прям хоть всё бросай и беги туда, так тянет...