Плоды. Краснодарский край, окр. станицы Ленинградской (Уманской), верховья балок Вырвихвост, Зубова, и Полыханова, мелиоративный канал. 16.09.2017.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (37)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Schoenoplectiella lateriflora on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Любченко А. 2017. Изображение Schoenoplectiella lateriflora (J.F. Gmel.) Lye // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/532341.html (дата обращения: 27.11.2024).
Любченко А. 2017. Image of Schoenoplectiella lateriflora (J.F. Gmel.) Lye // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/532341.html (accessed on 27 Nov 2024).
Views: 3834Discussion
Андрей Любченко | Хотел разобраться с Alisma, но - не очень получилось. Ремневидных листьев, даже сухих, не нашел. Канава (двухметровой глубины) в сентябре стоит сухая. Но на дне зацепился за этот камыш.
Подозреваю, что - Schoenoplectiella supina :rolleyes: |
Lena Glazunova | Это ведь наверное, не семена, а плодики? |
Андрей Любченко | - Не отвечу ...
Но, S. supina среди названий имеет и - Камыш черносемянный |
Lena Glazunova | А вот на названия в самую последнюю очередь смотреть надо... |
Dmitry Oreshkin | Последнее фото стоит загрузить на сайт. |
Андрей Любченко | Дмитрий Орешкин wrote: заказ на сюжет принял
получится - переснимузагрузить на сайт. |
Andriy Kovalchuk | Андрей Любченко wrote:
Поддерживаю.Подозреваю, что - Schoenoplectiella supina :rolleyes: |
Андрей Любченко | Посею "краснокнижника" у себя на саге ;)
Правда, не факт что приживется. Обе предыдущие находки из местообитаний с очень пресной водой. |
Андрей Любченко | А, как, в принципе, отличить S. supina от Schoenoplectiella komarovii?
Ведь заносы дальневосточных "экзотов" (с рисом) в наших краях регистрировались.
И про орешек S. supina, в описании пишут, лишь, что - почти трёхгранный, а про такую заметную особенность структуры поверхности (в сосочках) ни слова :/ |
Андрей Любченко | Нет, не похож.
Про Schoenoplectiella komarovii пишут
Травянистый однолетник, образующий дерновинки, но может встречаться разреженно. Стебли 15-45 см выс. гладкие, при основании с коричневыми или светло-коричневыми влагалищами. Листья одиночные, зеленые, с влагалищем 2,5-4,5 см и шиловидной листовой пластинкой 0,2-0,5 см дл. Общее соцветие головчатое, в основном из 2-4 колосков. Прицветный лист 5-15 см длиной, прямой, служит продолжением стебля. Колоски до 1 см длиной. Колосковые чешуи в 1,5-2 раза длиннее плода, желтовато-зеленоватые, позже - желтовато-коричневые, обычно с остями до 2 мм дл. Плодики округлые, мелкие, до 1, 5 мм дл., 1 мм шир.
У обсуждаемого, и колосков в соцветии больше, и плодики - "другие" |
Andriy Kovalchuk | У S. komarovii плоды должны быть двояковыпуклые, а не трёхгранные. |
Alexey V. Grebenjuk | Жирно ему у Вас под Краснодаром, Андрей! :)
У меня вот такой вырос! :D (другой вид, и бесценный сбор - целиком!)
|
Андрей Любченко | Искал в интернете достоверный рисунок Schoenoplectiella supina. И понял, что оценить "достоверность" - не смогу ;)
Но, появилась догадка, "почему в описаниях видов Schoenoplectiella не пишут про морщинистость орешков". Видимо это признак всего - рода. |
Dmitry Oreshkin | Дмитрий Орешкин wrote:
Из сообщения №1Последнее фото стоит загрузить на сайт. |
Андрей Любченко | |
Andriy Kovalchuk | Полез копаться в литературе. Согласно ключу в НСВР (т. 37, с. 54) у S. supina подсоцветный лист только один, а вот у S. lateriflora их должно быть два. Кроме того, у этого вида хотя бы один колосок в соцветии на выраженной ножке, в то время как у S. supina все колоски должны быть сидячими. Правда, это более южный вид, который в России находили только в Новосибирской области и в окрестностях Барнаула. Кроме того, он встречается в Средней Азии как сорняк риса.
Андрей, постарайтесь сами прогнать Ваше растение по ключу и посмотреть, что получится. |
Андрей Любченко | Андрей Ковальчук wrote:
Рис, это и про "нас".
как сорняк риса. Андрей Ковальчук wrote:
С ключами "проблемы" - там, чтобы дойти до пункта где разводятся S. supina и S. lateriflora требуется, к примеру, ответить - "сколько было рылец у цветка", что выяснить постфактум по объективным причинам - не получится.
Рассматривал образец, по поводу - хотя бы один колосок в соцветии на выраженной ножке. А, орешки, практически все уже осыпались, торчат только оси колосков, и определиться, были там ножки у колосков или нет, не получается тоже. А вот сами орешки, выглядят "точно так" как и на обсуждаемом фото.
Сделал кроп, где видно (очевидно), что второй кроющий лист, у некоторых соцветий есть точно. И некоторые колоски (ещё не осыпавшиеся), вроде как на ножках.
А вот на остальных натурных фото, на наличие второго кроющего подсоцветного листа подозрительно только одно соцветие (вЛНУ, на восемь часов)
Если семена у S. lateriflora похожи на те, что на обсуждаемом фото, то наверно, это он.
Могу ещё, что-то посмотреть и выяснить, если буду знать куда смотреть.постарайтесь сами прогнать Ваше растение по ключу |
Lena Glazunova | Там, наверное, как с осоками — если орешек трёхгранный, значит, рылец было 3 (на Вашем вроде так). А если рылец было 2, то плод доложен быть двояковыпуклый. |
Андрей Любченко | По любому, по этому ключу, в S. supina не попадает. :/ |
Alexey V. Grebenjuk | Андрей Ковальчук wrote:
Под Краснодаром ему самое место! В АК и НСО рисовых чеков нет. ;)Правда, это более южный вид, который в России находили только в Новосибирской области и в окрестностях Барнаула. |
Andriy Kovalchuk | Лена Глазунова wrote:
Именно так - в ключе ведь это тоже написано.
Что ещё? Есть ли возможность сфотографировать кроющие чешуи, если они ещё не все отвалились? И ещё вопрос по поводу плодов - не было ли при них щетинок, наподобие тех, что на этом снимке:
Там, наверное, как с осоками — если орешек трёхгранный, значит, рылец было 3 (на Вашем вроде так). А если рылец было 2, то плод доложен быть двояковыпуклый. |
Andriy Kovalchuk | Алексей Гребенюк wrote:
Но, вроде, его там ещё не находили? Или я что-то упустил?Под Краснодаром ему самое место! |
Андрей Любченко | Андрей Ковальчук wrote:
Свежеосыпавшиеся плодики, и чешуи на первом фото форума. Плодики опадают голые сразу, т.е щетинок не наблюдается.
вот ещё кроп фото соплодия где внешнюю сторону кроющих чешуй можно рассмотреть.
Есть ли возможность сфотографировать кроющие чешуи, если они ещё не все отвалились? И ещё вопрсо по поводу плодов - не было ли при них щетинок, |
Andriy Kovalchuk | По-моему, ничего не противоречит S. lateriflora. Но откуда она там взялась??? |
Alexey V. Grebenjuk | Казахская утка принесла ;) |
Андрей Любченко | Андрей Ковальчук wrote:
По-моему, ничего не противоречит S. lateriflora. Но откуда она там взялась??? Алексей Гребенюк wrote:
Мог и с рисом приехать. Там до рисоводов уже близко.
Местонахождение на карте отмечено точно, до метра. От асфальта, по дну канала - метров тридцать. Если кому надо статью написать, могу не очень большой экземпляр растения загербаризировать.Казахская утка принесла ;) |
Андрей Любченко | Интересно, почему в этом роду таксон Schoenoplectiella lateriflora имеет другой статус, чем в роде Scirpus
Там, этот вид - Scirpus supinus var. lateriflorus (J.F. Gmel.) T. Koyama , имеет всего-лишь ранг подвида в таксоне Scirpus supinus
На мой дилетанский взгляд, в подвидах ему самое и место. :rolleyes: |
Dmitry Oreshkin | У разных учёных разные воззрения на существенность отличий этого таксона от родственных. Что и отражено ими в придуманных ими латинских названиях. |
Андрей Любченко | Так, у Черепанова (изначальный каркас), такой род, как Schoenoplectiella и не выделялся (не признавался).
Каб-бы "помирить" выделение рода Schoenoplectiella с изначальной структурой (иерархией) таксонов. |
Andriy Kovalchuk | А в чём, собственно, проблема? У Черепанова этот таксон назывался Scirpus lateriflorus J.F. Gmel. и также имел статус самостоятельного вида. Мы только отделили его в род Schoenoplectiella, что больше соответствует современным представлениям, не меняя его статуса. |
Андрей Любченко | Андрей Ковальчук wrote:
Больше "нравится" ветка берущая начало в - Scirpus supinus L.
где обсуждаемый таксон Scirpus supinus var. lateriflorus (J.F. Gmel.) T. Koyama - в ранге подвида.А в чём, собственно, проблема? |
Andriy Kovalchuk | Тем не менее, многие современные авторы (и не только отечественные) признают этот таксон в ранге самостоятельного вида. У осоковых, зачастую, отличия между видами выражены не так сильно, как в других семействах. |
Андрей Любченко | Фотосессия была спонтанная, но видно что ключевой признак - наличие второго кроющего листа, есть не у всех соцветий.
Вверху уже было фото соплодия без второго листа, вот ещё одно
т.е. - признак (ключевой) как-бы факультативен. Может там есть экземпляры растения где второго, кроющего листа, не найти на соцветиях у всего растения. (почему нет?) И по ключу получится другой вид ;)
Т.е. - внешние различия очень шаткие, и их, для "обоснования" вида - маловато (ИМХО).
А "ножки" у колосков, на этом фото - возможно - обнажившиеся после опадения плодиков оси колоска. :/ |
Андрей Любченко | Ездил за гербарием. Дополнительные (кроющие) листья есть не у всех экземпляров растений в данном аспекте. На моё ИМХО, и статуса подвида много. |
Андрей Любченко | Андрей Любченко wrote:
Посмотрел фото по интернету. Со вторым кроющим листом - не все так просто. Ладно Израиль, но и Чехи экземпляры где кроющий лист присутствует (ссылка) "продают" просто как - Scirpus supinus.(кроющие) листья есть не у всех экзеипляров растений |
Andriy Kovalchuk | Ключ составлял не я... |
Андрей Любченко | Если S.lateriflora спокойно в Чехии растет, то нет причин удивляться, что его можно найти и у нас ;) |