Верхушки цветущих растений. Южный Казахстан, Зап. Тянь-Шань, Таласский Алатау, запов. Аксу-Джабаглы, верховья ущ. Бойдаксай, 2430 м н.у.м., луг на мелкозёмной моренной полке на склоне сев. экспозиции. 16 июня 2018 г.
Vladimir Kolbintsev © 2018
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (19)
All photos of taxon (18)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Allium fetisowii on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Колбинцев В. 2018. Изображение Allium fetisowii Regel // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/587960.html (дата обращения: 29.12.2024).
Kolbintsev V. 2018. Image of Allium fetisowii Regel // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/587960.html (accessed on 29 Dec 2024).
Views: 1442Discussion
Georgii Lazkov | Может это и не он, а какой-нибудь tschimganicum |
Vladimir Kolbintsev | Ни одна из 4 локальных флор (Иващенко, 2002; Камелин, 1990; Кармышева 1973, 1982) такого отсюда не знают. |
Vladimir Epiktetov | По - Reinhard M. Fritsch, fetisowii на запад дальше Чу-Илийских гор не идет. Раньше, да, все его так называли.
У меня было предчувствие, что в верховьях Улькен- Каинды что-то не совсем такое, как fetisowii с Заилийского.
Возможно A. chychkanense, он тоже с Таласского и более высокогорный. Да и зубцы у аксу-джабаглинских менее острые, длинные, а иногда и не выражены. |
Dmitry Oreshkin | К роду? |
Vladimir Kolbintsev | Опять на Allium simile подозреваете? |
Vladimir Epiktetov | Allium simile не признается, это синоним fetisowii.
Попробую еще покопаться, если что перенесу к роду. У меня к сожалению нет материала с Аксу-Джабаглы, не было времени , да я считал что это fetisowii, числился он так в списках. |
Vladimir Kolbintsev | В этой статье (в ссылке на этом обсуждении: http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=19414 ) на стр. 975 говорится, что это всего лишь западный вариант A. fetisowii вместе с ушедшим в синонимы A. simile из Киргизского хр. Они растут по луговым местам до высокогорий. На снимке одно из самых высоких мест одной и многочисленной джабаглинской популяции, уходящей в Даубабу и если мне память не изменяет, даже в южную часть Боролдая. Вы просто ущипнули кусочек популяции и сделали его другим видом без каких-либо оснований. Мне тоже не нравятся призаилийские Фетисова. Но это же самая обыкновенная географическая или клинальная изменчивость, между ними как-никак 600-700 км. |
Georgii Lazkov | Не знаю, кто написал эту статью, которая к тому же не открывается, но у меня на нее своя статья есть
file//DMy%20Documents/Downloads/MiasReviewEnd1.pdf |
Natalia Gamova | Это не ссылка.
Это адрес файла на вашем компьютере. |
Andriy Kovalchuk | Георгий Анатольевич имел в виду эту статью:
https://doi.ipk-gatersleben.de/DOI/3a44112c-340e-442e-ac65-720ee85c38df/5c9c0a50-34ae-40a4-9155-fb5402ceef6b/1 |
Vladimir Kolbintsev | Георгий Лазьков wrote:
Все открывается, зайдите на ссылку http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=19414 и кликните.не открывается |
Vladimir Kolbintsev | Георгий Лазьков wrote:
Спасибо. Замечательная статья. Еще лучше. В ней ясно сказано, что материал для хромосомного исследования использовался и из долины Джабаглы, и был предоставлен А. А. Иващенко.
Никаких упоминаний о луке чимганском из Казахстана в статье нет.
Почему он снова переведён на эту полку?у меня на нее своя статья есть |
Vladimir Epiktetov | Володя в их молекулярке (где они родство определяют) с Джабаглы растений не было, только для хромосомного набора 2n=16.
А в тексте, что Фетисова до Чу-Илийских гор.
Шикарная работа, но когда начал подробно разбирать, понял, да Фрич и сам часто упоминает, что сколько было материала, то и получилось, надо продолжать работать. Еще до конца все по полочкам не разложили по всем группам.
Я бы тоже пока к чимганскому не относил заочно . |
Vladimir Epiktetov | Вот, кстати тычинки, обсуждаемого, точнее с Аксу-Джабаглы, возле домика Улькен- Каинды.
|
Vladimir Epiktetov | 74. (70*) Листочки околоцветника интенсивно блестяще розовые; основания внутренних тычинок с двумя или более
длинными, но никогда не реснитчатыми зубцами...................................................... секц. 1. Longibidentata 75
74* Листочки околоцветника беловатые, светло-фиолетовые, розовые или пурпурные; основания внутренних тычинок
без или с двумя короткими голыми или с длинными реснитчатыми зубцами .............................................................. 76
75. Листовая пластинка 15-30 (40) см длинной, 0,7-2 (3) см шириной; листочки околоцветника полу-отогнутые, верхняя часть вогнутая ..................................... (2) Allium fetisowii
75* Листовая пластинка 20-25 см длинной, 1,5-5 см шириной листочки околоцветника полностью назад повернутые
............................................................ (3) Allium chychkanense
76. Стебли всегда гладкие; листовые пластинки линейно-ланцетные, до 3 см в ширину, содержащие красный сок; соцветия почти шаровидные-конические, густые, позднее, полу-конические и длиннее, чем в ширину; листочки околоцветника косоторчащие, ланцетно-треугольные и заостренные,пурпурно-розовые.... (57) Allium tschimganicum подсекц. 8.5 Pharmakoprason |
Vladimir Kolbintsev | Из той же статьи подтвержденные данные:
Talas Alatau range, Jebagly, M. Kaindy (07.6.1926 Korovin; TASH). Alatau, Jebaty, meadow Kul'-Jajlyau (22. 6.1926 Korovin; TASH). drainage of Kok-sai, shrubs (14.6. 1969 Ajdarova FRU); drainage of Kashka-Suu river, location Jer-Kyen, steppe (12.6.1969 Ajdarova; FRU). Talas Alatau range, gorge of Aksai (08.7.1922 Popov 655, 795; TASH). Determination unsure: - Kazakhstan ?: Talas Alatau range, pass Ulkun-Kaindy (2900 m, 06.2.1933 Linczevskij 316; LE). |
Vladimir Epiktetov | Да, на то время был один вид -Фетисова, то, что ты цитируешь со статьи, это гербарные сборы определенные, как Фетисова ( их никак нельзя назвать подтвержденными данными. (Я у нас в институте видел г.лист A. tulipifolium с Капчагая определенный Фричем как А Сапожникова.).
Со временем обратили внимание, что в разных частях ареала имеются отличия, где -то по молекулярке, даже якобы разные секции. Описали несколько разных видов (есть отличия от типа). И теперь разбираемся, а существенные ли отличия.
Я не особенно разбираюсь в молекулярных исследованиях, но у меня сложилось впечатление, что по их результатам притягивают за уши морфологические различия. Т.е. исследование показывают, что якобы разные виды, а по морфологии четких отличий нет, составляют ключи, которые не работают. И часто вид определяется по ареалу, с Чичкана- чичканский, с Чимгана - чимганский. |
Georgii Lazkov | По крайней мере, пока и все в Фетисова складывать рано |
Vladimir Kolbintsev | Владимир Эпиктетов wrote:
Не убедительно все это. А флору Аксу-Джабаглы Анны Андреевны 2002 г., записывать в прошлое - безосновательно.
Будет обнародовано новое, разложить сложенное - минутное дело. Но сегодня это лук Фетисова.числился он так в списках |