Зрелые - буровато-жёлтые, сухие. У незрелых коричневый верх, зеленоватый низ.

Светлана, ваши лядвенцы весьма интересны. Можно было бы ожидать у вас L. peczoricus, locus classicus которого относительно недалеко, но в реальности растёт некая промежуточная форма с признаками разных северных рас. Если найдёте лядвенцы и в других местах по берегам Печоры - снимайте.

К сожалению, я нашла только одну популяцию лядвенцов, и для всех, кого я спрашивала, они оказались незнакомыми растениями: "первый раз в жизни вижу". :))) Конечно, если найду другие - буду снимать. Особенно, если найду на берегу реки или водохранилища....

(угрожающе прищурившись и играя жевлаками): А этого паразита я культивировать буду.... Он - живучий, пересадку в цветущем состоянии перенёс, хотя ему корневище отрезали....

Нашла лядвенец на берегу Печоры. К сожалению - один кустик, и за тот поручиться нельзя, потому что там как раз размываемый участок берега. Какие самые важные признаки? Пока заметила, что "рожки" - верхние зубцы чашечки - заметно короче, чем у этого. Маленькие совсем.

а, я, что-то, - считал, что "рогатый" он, - по носорожьим рогам (между нижними лепестками (?) :rolleyes:

Может быть. Но у моего "лесокомбинатовского" - если смотреть сверху, два длинных чашелистика, и иногда загнуты кверху, как рожки. А у "речного" они короткие и прижаты к лепесткам....

в смысле, - "зубца чашечки" ?

Да. А "носорожьих рогов", вроде, совсем нет.... :( Вообще, неправильный какой-то лядвенец....

Андрей, Юрий, я в этом году на "своих" лядвенцах не заметила ни одного "носорожьего рога".... Ни глазами не видела, ни на снимках.... Правда, я снимала растения "по краю" того места где они растут. На окраинах. :) Но у меня пересаженное "из центра" старое растение в этом году цвело тоже без "рогов". Кроме того, у меня есть несколько растений из семян, осенью были уже приличные кустики. Если вы знаете, напишите, на что обращать внимание при наблюдении, на какие признаки. p.s. Нашла одно растение с короткими зубцами чашечки. Не в этой популяции, а примерно на полкилометра ближе к моему дому. :) Хороших снимков нет (да там и снимать особо нечего), но я точно знаю, где именно оно растёт, и это тоже недалеко. Может, ему кусок школьного мела прикопать весной, чтобы оно лучше себя чувствовало? Или подкормить чем?

Вчера прошла от пос. Восточный до мебельной фабрики, нашла три лядвенца - в одном месте! Два на расстоянии трёх метров, и ещё один - метрах в двадцати. ВСЕ РАЗНЫЕ!!! :mad: :mad: :mad: Прямо хочется рвать и метать! :o Вечером обработаю фото, выложу сюда. Верхние зубцы чашечек разные, вот ведь как.... И листья - они плотные, но не сказала бы, что "толстоватые" - плотнее, но тоньше, чем на "моём северодвинском", там почти суккулентные если сравнивать по толщине. :) Похоже, они выбирают места, где на поверхность выходит глина, есть у нас такая - то ли серо-зелёная, то ли серо-голубая.... Прошлогодний лядвенец печорский - тоже на глине. Рогатый - на песке со слоем опилок внизу. Северодвинский - скорее всего тоже, но там возможны "залежи" обломков стройматериалов под верхним слоем почвы.

Сгруппированы 2 вида: 1) с б.м. волосистыми цветоножками и чашечками - Lotus komarovii Min. (=L. dvinensis Min. et Ulle - синоним, цит по: Н.Н. Цвелев Определитель сосудистых растений северо-западной России, 2000) http://www.plantarium.ru/page/image/id/119482.html http://www.plantarium.ru/page/image/id/64477.html http://www.plantarium.ru/page/image/id/64476.html (?) 2) с голыми цветоножкам и чашечками - по-видимому, L. peczoricus Min. et Ulle.

Как понять - сгруппированы? Снималась одна популяция растений, находящаяся в совершенно определённом месте. Снять макро чашечки нескольких растений, находящихся на некотором расстоянии друг от друга?

Владимир! На этом фото чашечки явно опушены, и носики бобов совершенно прямые, а не крючковатые и концы бобов не булавовидные! К тому же по длине зубцы чашечки практически равны трубке! И хочу добавить, что эти растения растут на СУХОМ месте, это бывший лесокомбинат, там двехметровый и более слой опилок, а на нём наносы песка и мусора. Ничего похожего на берег реки или луг. Одного Вашего желания, чтобы это растение оказалось лядвенцом печорским - совершенно недостаточно, чтобы оно им действительно оказалось.

Да, не разглядел опушение. Хорошие ключи для определения Lotus: - Флора северо-востока европейской части СССР. 1976. http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/flora_sv1976_3.djvu - Цвелев Н.Н. Определитель сосудистых растений северо-западной России. 2000.

две последние ссылки не работают.

Поскольку в базе Lotus komarovii и Lotus dvinensis - разные таксоны, ссылка на Определитель сосудистых растений северо-западной России не слишком полезна.

По ключу Цвелёва у Lotus komarovii зубцы чашечки почти в два раза короче трубки, у всех же этих печорских лядвенцов зубцы равны или длиннее трубки, так что, на мой взгляд, к Lotus komarovii они отношения не имеют.

У них ещё, мне помнится, встречаются экземпляры не с длинным густым опушением на чашечке, а с опушением только по краю зубцов. Я проверю и к середине месяца здесь напишу, так ли это. Относительная длина зубцов тоже разная, даже на одном растении бывает.... Какая-то гибридятина....

Из ранее сгруппированных 7 фото: - L. komarovii Min. s.l. или в узком понимании L. dvinensis Min. et Ulle http://www.plantarium.ru/page/image/id/119482.html http://www.plantarium.ru/page/image/id/64477.html http://www.plantarium.ru/page/image/id/64476.html - L. peczoricus Min. et Ulle (остальные здесь сгруппированные) http://www.plantarium.ru/page/image/id/64478.html http://www.plantarium.ru/page/image/id/83948.html http://www.plantarium.ru/page/image/id/83947.html http://www.plantarium.ru/page/image/id/64481.html

Типичный Lotus dvinensis у нас представлен: . Обратите внимание, насколько короче у него зубцы чашечки по сравнению с этим образцом. И насколько отличаются подсоцветные листья.

Первый точно не печорский: форма боба - цилиндрическая, ровная, носик длинный, прямой, чашечки не в фокусе, но обратите внимание на присоцветные листья. Третий - зубцы чашечки при всём желании нельзя назвать широкотреугольными, четвёртый (со спрятавшимся насекомым) - смотрите внимательнее: чашечка опушена, здесь плохо видно, на на несжатом снимке - довольно хорошо, я его проверяла. Опушение редкое длинное. Присоцветные листья - ланцетные! На втором снимке чашечка тупо не в фокусе (в фокусе листья), поэтому судить по ней не стоит, а вот листья присоцветные как раз не такие широкие, как у бесспорного печорского.

Мохнатый-то какой.... Да листья мелкие очень, и опушение на них богатое. Формой похожи на печорский.... У меня только один такой, и растёт не там....

И поймите, наконец, я сгруппировала снимки растений одной популяции! Популяция может оказаться гибридной, и по её краям мы получим растения с бОльшим разбросом признаков, но крайне маловероятно, что на территории менее пятнадцати квадратных метров, "заселённой" лядвенцами, существует две ЧИСТОВИДОВЫЕ популяции. Да, там две "куртины", то есть два "пятна", на которых растения растут более-менее плотно, между ними расстояние в несколько метров, и пару десятков кустиков растут вразброс. Но здесь снимки с обоих "пятен", и все имеют смешанные признаки. Ни одного "чистокровного" пока не найдено.

Светлана, а что мешает расти рядом растениям разных видов? То, что они растут на одном пятачке, не гарантия того, что это действительно один вид.

В данном случае, боюсь, то, что это место - лесокомбинат. Там более чем двухметровый слой опилок, а на нём - слой наносной земли, песок и всякая такая кака.... Очень сухо! А растения выглядят вполне здоровыми и счастливыми! Их корень я описывала - это корневище в мой палец толщиной, довольно сочное, уходит вертикально вниз, я откопала более полуметра, потом плюнула и обрезала - а концом ещё и не пахло! В воскресенье, когда пересаживала печорский с реки - там, скорее, мочковатые корни, а те корневища, которые были, даже если они принадлежат этому растению - былаи расположены горизонтально. Луговые влаголюбивые печорские лядвенцы, которые даже у реки я видела только на глине и только там, где из берега сочится вода - там, практически в пустыне? Я даже в северодвинском сомневаюсь, тот, про которого я думаю, что северодвинский (по чашечке и околосоцветным листьям) - и тот удрал под сосны, пониже.... до него с полкилометра ногами (по прямой, конечно, меньше). Вообще, я думаю, что попал как-то какой-то гибрид, и прижился.... Поэтому и домой перенесла одно растения, и из семян выращиваю, буду смотреть как зацветут, что выросло.... Если действительно гибрид - всё равно пойдёт разброс признаков. Вот, теперь думаю, как его опылить пыльцой с растений той же популяции.... Пока цветки не раскрыты.