Верхушка бутонизирующего растения. Республика Алтай, Усть-Коксинский р-н, окр. с. Мульта, заросли курильского чая в нижнем течении р. Куйгук. 12.07.2021.
Lena Glazunova CC BY 2021
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (10)
All photos of taxon (115)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Cirsium helenioides on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Глазунова Л. 2021. Изображение Cirsium helenioides (L.) Hill // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/710297.html (дата обращения: 28.12.2024).
Glazunova L. 2021. Image of Cirsium helenioides (L.) Hill // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/710297.html (accessed on 28 Dec 2024).
Views: 792Discussion
| Lena Glazunova | Он ведь? Что-то по ФС получается Cirsium canum, которого у нас снимков из азиатской части вообще нет  |
| Aleksandr Ebel | C. canum на Алтае нет. |
| Михаил Князев | Не он.
Облик режет глаза ботанику, который знает Cirsium helenioides только по уральско-европейским образцам.
Выглядит как Cirsium helenioides x C. komarovii |
| Lena Glazunova | Что делать будем? К роду? |
| Aleksandr Ebel | Знать бы ещё, что такое настоящий C. helenioides (см. https://www.nhm.ac.uk/our-science/data/linnaean-typification/search/detail.dsml?ID=180700&listPageURL=list.dsml?Varqtype=starts+with&CVarqtype=starts+with&CGenusqtype=starts+with&CSpeciesqtype=starts+with&sort=Genus%2cSpecies&Speciesqtype=starts+with&Genus=carduus&Genusqtype=starts+with&CSspqtype=starts+with). |
| Nikolay Stepanov | Комаровского тут ничего не вижу. Такие расы встречаются довольно часто среди того, что обозначается как "C. helenioides". При этом растения встречаются относительно часто, и довольно далеко от мест произрастания Б. Комарова. На C.canum совершенно не похож. Я думаю, что нужно оставить пока под этим названием (C. helenioides), до лучших времен.
Вот пример похожего из нашего региона  |
| Михаил Князев | Из текста https://www.nhm.ac.uk/our-science/data/ … ts%2bwith не понятно были ли проведены генетическое исследование или сопоставление было выполнено по-старинке, на глазок.
Ну хорошо, поверим, что Cirsium helenioides гибрид Cirsium heterophyllum и западно-европейского C. ribulare.
Если бы речь шла о нотовиде, то типичный нотовид мог бы встречаться только в Западной Европе или на западной границе Восточной Европы.
У нас распространён вполне стабилизировавшийся аналог, для которого обозначение Cirsium x helenioides не уместно.
Поэтому главный вопрос: Наш Cirsium helenioides точно тот же, что лежит в типовом материале?
Если Да, то тогда типичный Cirsium helenioides европейский, а сибирские растения, например такой как обсуждаемый явно не то. Возможно, такие образцы надо описывать как самостоятельный вид. |
| Михаил Князев | А... это статья 1976 г. Ну тогда заключение: Cirsium heterophyllum x C. rivulare = Cirsium x helenioides выполнено очень классическими методами и его надо рассматривать как личное мнение авторов |
| Михаил Князев | Типовой образец LINN 966.36 Carduus helenoides (Herb Linn) вполне типичный какие широко распространены на Северном Урале (и тривиальны на Полярном Урале). Никаких признаков, которые могли бы рассматриваться как промежуточные C. heterophyllum - C. rivulare совершенно не усматриваю.
А вот у этого образца усматриваю, но с другим видом, не обязательно C. komarovii, но что то навроде.
Ну пусть полежит здесь. Карман не тянет. |
| Nikolay Stepanov | Будем надеяться, Михаил Сергеевич, что когда-нибудь Вы проведете ревизию этой группы. А мы поможем материалом  |