Цветущее растение. Крым, Ялта, заповедник "Мыс Мартьян", на тропе. 30 мая 2010 г.
Alexander Fateryga CC BY-NC 2011
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (16)
All photos of taxon (487)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Epipactis helleborine on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Фатерыга А. 2011. Изображение Epipactis helleborine (L.) Crantz // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/85261.html (дата обращения: 26.11.2024).
Fateryga A. 2011. Image of Epipactis helleborine (L.) Crantz // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/85261.html (accessed on 26 Nov 2024).
Views: 3969Discussion
Alexander Fateryga | Простите, я конечно не фотограф :| |
Andriy Kovalchuk | По-моему, в этом случае мы имеем дело с E. helleborine. |
Alexander Fateryga | Андрей Ковальчук wrote:
Это очень хорошо!По-моему, в этом случае мы имеем дело с E. helleborine |
Alexander Fateryga | Андрей, а Вы случайно не знаете, как их отличить от Epipactis turcica, которые изображены здесь и здесь. Очень похож на наши растения.
Серьезных отличий между этими двумя видами по картинкам я лично не вижу, а описание Epipactis turcica что-то найти не получается.
На всякий случай, это - те же самые растения. |
Andriy Kovalchuk | Отправил письмо первоописателю E. turcica, подождём его ответа. |
Alexander Fateryga | Большое спасибо! Жду с нетерпением. :) |
Alexander Fateryga | |
Pavel Yevseyenkov | |
Andriy Kovalchuk | Александр, Вы были совершенно правы - Karel Kreutz подтвердил, что эти раноцветущие крымские дремлики принадлежат к E. turcica Kreutz. |
Dmitry Oreshkin | |
Andriy Yena | Андрей Ковальчук wrote:
Надо искренне поздравить Александра Фатерыгу за проницательность в области эпипактистики!!! И спасибо Андрей, Вам за обращение к первоисточнику. Теперь бы разобраться, как новый для нас вид отличать в природе. У Дельфоржа в его орхидейном компендиуме ключи слабоваты, но он указывает на размеры листочков околоцветника (6,5-10 мм), которые оказываются меньше, чем у E. latina, помещенном вместе с ним в одной ступени. Мне бы казалось, что среди родства (E. tremolsii group) только у турцики на эпихиле посередине более светлая , чуть желтоватая, двойная полосочка. Может, еще что можно выделить? А автор вида не поделился ключевым диагностическим признаком?
Спеціальна подяка Павлу Евсеенкову, что разбудил.Александр, Вы были совершенно правы - Karel Kreutz подтвердил, что эти раноцветущие крымские дремлики принадлежат к E. turcica Kreutz. |
Pavel Yevseyenkov | Я не понимаю, а во "Флорах" этого вида нет? Ну, типа Флоры Турции или Европы ? |
Yuri Pirogov | Вид описан в 1997 году. |
Alexander Fateryga | Андрей Ена wrote:
Спасибо, Андрей Васильевич! Да, у меня все листочки околоцветника по 9 мм. Это конечно хорошо, но все таки нужно выяснить, как надежно отличить его от E. helleborine прежде всего. Например вот эти два куда отнести не понятно.
На счет желтых полосок надо все пересмотреть.
размеры листочков околоцветника (6,5-10 мм) Павел Евсеенков wrote:
Во флоре Турции нет, Европы - не знаю, не видел. Все что есть кроме первоисточника - см. прицеп в теме обсуждения таксона.Флоры Турции или Европы ? |
Andriy Yena | Александр Фатерыга wrote:
Саша, тут такая беда просматривается: многие достойные систематики едва ли могут сформулировать , чем именно отличаются те или иные виды, даже если эти виды распознаются этими специалистами сходу... Вот у Дельфоржа так различаются две группы эпипактисов:
ТЕЗА: leaves +- erect (прямые), сгруппиргованные вместе у основания стебля, по крайней мере в начале цветения, соцв. удлиненное (это про E. tremolsii group, куда входит наша, т.е. Ваша турцика);
АНТИТЕЗА: leaves spreading (типа развесистые), расставлены более чем на половине стебля (эта антитеза ведет к гр. E. helleborine).
Я не очень представляю, как это можно использовать... Если пересмотреть фотки, ухватиться не за что.
Но ведь таксон признан, давайте поищем их признаки, которые бы выделяли его хотя бы среди наших эпипактисов.
В описании турцики Дельфорж, в частности, перечисляет бледнозеленый стебель, красноватый при основании, с оволошением к верхушке, спиральное расположение листьев, чуть волнистый край листьев, сосредоточенных у осн. стебля (в среднем их 7), л. длиннее соотв. междоузлий, верхние л. брактеозные, т.е. как прицветники (опускаю форму листа, это кажется банальным), нижний прицв до4,5 см дл., соцв. почти одностороннее, несколько тонкое (near lax !), о 40 цв., цв. перекрестноопыляемые, часто (!?) полуоткрытые, цшл оливково-зел., иногда пурпурные по краю изнутри, 6,5-10 мм на 3,5-7 мм, лп. почти равны, более розовые или более малиновые, чем чшл., гипохиль нектароносный, темнокоричневый и блестящий, снаружи оливково-зел, розоватый или желтоватый, эпихиль широкосердцевидный, беловатый, ж-зел или оливково-зел или пурпурный, его кончик повернут вниз, есть 2 хорошо выраженные зел-оливк или коричнево-пурп бородавки у осн. эпихиля, пыльник желтый, висцидий працюе, завязь очень узко-грушевидная, волосистая, светло или темно зеленая, цветоножка волосистая, едва фиолетовая в основании. Дельфорж предупреждает, что чаще путают с E. condensata. Что из этого нам полезно?
|
Alexander Fateryga | Андрей Ена wrote:
Это да, есть, я вижу, но опять таки с припиской "обычно" или "чаще". Пока это единственный признак, который и отличает от E. helleborine.
Вот тут например эти два вида хорошо отличаются:
Эти я бы тоже отнес к E. turcica:
Но вот с этим экземпляров уже ничего не понятно:
leaves +- erect (прямые), сгруппиргованные вместе у основания стебля, по крайней мере в начале цветения Андрей Ена wrote:
По-моему, это важно. У E. helleborine листья должны быть более длинными относительно своей ширины, чем у E. turcica.
Описание строения цветков это конечно хорошо, но где отличия от E. helleborine - непонятно.
Честно говоря, я бы на месте автора не выделял вид только на основании отличия вегетативных органов, если он аллогамный. В случае с автогамными дремликами если популяция переходит в другую среду и формируются адаптации к существованию в ней, это уже вид, так как связь с исходной популяцией окончательно потеряна. Здесь же мы можем иметь дело с амфимиктическими популяциями, не имеющими гиатус в строении репродуктивных органов, переопыляющимися, и, следовательно, не эволюционирующими дискретно.
опускаю форму листа, это кажется банальным Андрей Ена wrote:
Вообще странно. E. condensata хорошо отличается по очень сильно опушенным завязям, мелким узким листьям и всегда зеленым частям околоцветника (кроме губы). Я бы не спутал во всяком случае, чего не скажу про пару E. turcica - E. helleborine.
http://www.pharmanatur.com/Chypre/Epipactis condensata.htmДельфорж предупреждает, что чаще путают с E. condensata |