Соцветие. Крым, окр. с. Перевальное, луг среди кустарников. 19 мая 2011 г.
Alexander Fateryga CC BY-NC 2011
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (13)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Orchis × beyrichii ssp. mackaensis on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Фатерыга А. 2011. Изображение Orchis × beyrichii ssp. mackaensis (Kreutz) Fateryga & Kreutz // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/91162.html (дата обращения: 16.11.2024).
Fateryga A. 2011. Image of Orchis × beyrichii ssp. mackaensis (Kreutz) Fateryga & Kreutz // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/91162.html (accessed on 16 Nov 2024).
Views: 2393Discussion
Alexander Fateryga | Думаю, это гибрид simia и militaris. Получается Orchis x beyrichii.
Из "родителей" первый вид уже почти отцвел, второй, еще только начинает. |
Andriy Kovalchuk | Да, пожалуй, соглашусь с тем, что это гибрид O. militaris x O. simia. |
Alexander Fateryga | Может стоит для него сделать отдельную полку? |
Andriy Kovalchuk | Так Orchis beyrichii у нас уже есть, просто он значится синонимом O. stevenii. |
Alexander Fateryga | Да, я смотрел. Но там не указано, что это гибрид, исходя из чего я решил, что это какой-то другой beyrichii. Там, где я смотрел это название не был указан его автор, поэтому разобраться я не смог. А как на самом деле? |
Andriy Kovalchuk | На самом деле, этот тот самый O. beyrichii A. Kern. - здесь этот же таксон приведён с указанием авторства. |
Alexander Fateryga | Андрей Ковальчук wrote:
Спасибо, понял.
Так что, переносить к O. stevenii, получается, надо?
И все же, тогда, почему у этих обоих названий здесь (на Плантариуме) не стоят значки гибридов?На самом деле, этот тот самый O. beyrichii A. Kern. - здесь этот же таксон приведён с указанием авторства. |
Dmitry Oreshkin | В "Черепанове" - без значков гибридов, у нас - оттуда. |
Andriy Kovalchuk | Видимо, поточу что O. stevenii был описан как самостоятельный вид, хотя и представляет собой, скорее всего, гибрид O. militaris x O. simia (см. вложенный файл): |
Alexander Fateryga | Теперь, вроде бы, все понятно. Получается, что O. beyrichii A. Kern. рассматривается у Черепанова как младший субъективный синоним O. stevenii (вероятно на основании морфологической идентичности). При этом на "Günther's Seit" O. х beyrichii - валидный таксон, хоть он и описан позже. Возможно потому, что на западе плохо знакомы с O. stevenii, видом, описанным с Кавказа.
Следовательно, учитывая однозначность гибридной природы O. х beyrichii, надо называть его O. х stevenii, однако в соответствии с системой Черепанова, принятой здесь, он будет просто O. stevenii (что формально, но можно). Значит надо отправлять к O. stevenii и не заморачиваться? |
Andriy Kovalchuk | Да, думаю, что так и стоит сделать, особенно учитывая то, что в списке Черепанова O. stevenii приводится не только для Кавказа, но и для европейской части б. СССР (т.е., скорее всего, Крыма). |
Владислав Куропаткин | O. stevenii и O. x Beyrichii это 2 разных, хоть и спорных таксона. Второй априорно гибрид Orchis simia Lam. и O. militaris L. Что же до первого, так скорее всего это географическая раса O. militaris, характерная для большей части территории Кавказа, и отличающаяся более узкими лопастями губы, меньшим углом между шлемом и губой, отчасти формой соцветия, и т.п. Все эти признаки трансгрессируют, но всё же такие растения более-менее характерны для Кавказа, не для Крыма. Как эта раса произошла - вопрос, может и без гибридизации не обошлось, но в настоящее время она и сама по себе вполне существует. Скорее её стоит принимать в подвидовом ранге, впрочем это дело вкуса :) В Крыму же разумно предположить гибридное происхождение таких растений, тем более что родители как раз там растут. Они может и похожи на кавказский O. stevenii, но не тождественны ему. Так что для них стоит использовать название O. x Beyrichii. |
Alexander Fateryga | Владислав Куропаткин wrote:
Вот поэтому мы их и развели, не смотря на то, что в списке Черепанова они синонимы.
O. stevenii и O. x Beyrichii это 2 разных, хоть и спорных таксона. Владислав Куропаткин wrote:
Согласен, была бы разумной комбинация O. militaris subsp. stevenii.
Скорее её стоит принимать в подвидовом ранге Владислав Куропаткин wrote:
Еще окраской. И вообще европейские и Кавказские (и Крымские тоже) растения совсем не похожи друг на друга. В Европе O. militaris примерно такой:
У нас таких нет.
отличающаяся более узкими лопастями губы, меньшим углом между шлемом и губой, отчасти формой соцветия Владислав Куропаткин wrote:
Конкретно этих да. Но есть и не гибридные, они цветут гораздо позже, но они опять таки не похожи на типичный O. militaris:
В Крыму же разумно предположить гибридное происхождение таких растений Владислав Куропаткин wrote:
Не согласен. Я, конечно, у них ничего не мерил и гены не анализировал. Но по мне так, они больше похожи друг на друга, чем на Европейские или Сибирские. Я молчал об этом, пока мне два разных авторитетных специалиста из Германии и Нидерландов (которые бывали у нас в поле и все видели сами) не сказали одно и то же: в Крыму нет O. militaris, он замещается O. stevenii, а на этом фото его гибрид с Orchis simia. Вот на этом и остановились. Если есть какие-то оригинальные данные, опровергающие это, - давайте обсуждать дальше, я не против.Они может и похожи на кавказский O. stevenii, но не тождественны ему. Так что для них стоит использовать название O. x Beyrichii. |