Листья. Крым, Симферополь. 27 июня 2011 г.
Vladislav Grigorenko © 2011
See also:
Discussion (16)
All photos of taxon (73)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Populus × canescens on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Григоренко В. 2011. Изображение Populus × canescens (Aiton) Sm. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/114434.html (дата обращения: 22.11.2024).
Grigorenko V. 2011. Image of Populus × canescens (Aiton) Sm. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/114434.html (accessed on 22 Nov 2024).
Views: 3461Discussion
Евгений Киреев | Листовая пластинка - в пределах изменчивости, тонковойлочное опушение снизу листьев чуть-чуть присутствует (на черешках и почках в "нормальном" виде) - P. alba L. Доводилось встречать совсем "голые" alba c продолговатыми и совершенно цельными листьями - если бы не белая кора, ей-ей фикус... |
Андрей Любченко | |
Евгений Киреев | ...у Populus alba черешки сильно сплюснутые с боков(!), но с верхней стороны без желобка - это очень хорошо видно на фотоснимке... |
Vladimir Papchenkov | Евгений Киреев wrote:
Евгений Александрович, а на чем строится утверждение, что все это в пределах варьирования? Каким образом Вы определяете эти пределы?Доводилось встречать совсем "голые" alba c продолговатыми и совершенно цельными листьями |
Андрей Любченко | |
Евгений Киреев | Владимир Папченков wrote:
Прежде всего, их определяют сами тополи : у одного дерева можно увидеть многие варианты листьев - от "виноградоподобных" на молодых жировых побегах (или после сильной обрезки) до "туранговых" продолговатых или чуть угловатых в вершине кроны... Варьирует и опушение...Каким образом Вы определяете эти пределы? |
Евгений Киреев | Андрей Любченко wrote:
Черешок листа с порослевого "жирового" побега и лист ещё совсем не сформирован. Листья подобных побегов разительно отличаются морфологически от "нормальных" листьев...вот, черешок Populus alba |
Андрей Любченко | Евгений, ответьте пожалуйста, - по вашему мнению, - Populus × canescens (Aiton) Sm., вообще, - есть ?
и, если есть, как его отличать от - Populus alba ? |
Евгений Киреев | Тополи ничем не "хуже" других растений и гибриды они образуют, особенно виды близкие. Но определять гибриды сложно! Во-первых, надёжно определить гибрид можно только дорогостоящим (каким-нибудь генетическим) методом или непосредственным искусственным скрещиванием... Но и в этом случае без проблем не обойтись, так как результат будет разный и зависеть от того, кто был "мамой", а кто "папой"... И это только у гибридов первого поколения! И без поправок на возможный гетерозис или иные "генетические" сюрпризы (как, например, цитоплазматическая наследственность, апомиксис и т.д., и т.п.) В дальнейшем, можно ожидать не только появления спектра форм промежуточных между родительскими видами, но и совершенно небывалых новообразований... К сожалению, ничего этого не учитывает номенклатурный кодекс... И поэтому, гибриды в основном определяются "на глазок", "по наитию"- что-то от одного вида, что-то от другого, стало быть - "ОН", гибрид... (Не странно ли, что таким же способом не находят в природе гаплоиды или полиплоиды..!) Во-вторых, в случае с белым тополем и дрожащим, прежде всего, важно найти в одном местообитании оба вида (!) и тщательнейшим образом просмотреть все имеющиеся деревья (а ещё лучше просчитать признаки статистически!), и даже после этого можно только "предполагать", правда имея к тому основания... В любом случае, при разграничении полиморфных видов, или их гибридов, необходимо учитывать многие признаки - как морфологические, так и экологические (фенологические, ценологические...) и проч. |
Андрей Любченко | Вам бы, в дипломаты ...
слов много, а по заданому вопросу, практически - ничего ...
Евгений Киреев wrote:
а, вот, у нас, ни того не другого вообще нет (так как степная зона) и все деревья (не только тополя) - интродуценты :)Во-вторых, в случае с белым тополем и дрожащим, прежде всего, важно найти в одном местообитании оба вида (!) |
Евгений Киреев | А как Вы хотели? "Это вот так, а это вот эдак"? Да ещё одним словом? (чёрное или белое, хорошее-плохое.....) Мы "не наивные китайцы", а ботаники... И судим о растениях основными категориями, такими как... правильно(!) - ВИД!! А, теперь, на ночь глядючи, скажите самому себе определение вида: "Вид -это..." А потом и до гибридов дойдём... |
Андрей Любченко | тема, Критерии вида и рода - на форуме закрыта (во избежание ...) :)
а, на конкретику, вы не ответили
Евгений Киреев wrote:
...у Populus alba черешки сильно сплюснутые с боков(!), но Наталия Шульц wrote:
... ?У Populus alba черешок листа в сечении круглый, а у сереющего - сплюснутый у основания листовой пластинки (как у осины). |
Евгений Киреев | Могу ещё раз (да и не раз) написать, что у тополя белого черешки сплюснутые с боков и сверху без желобка...! |
Андрей Любченко | в ботаническом описании, - Тополь белый - Populus alba L. - "черешки цилиндрические" т.е. - круглые в сечении |
Наталия Шульц | Евгений Киреев wrote:
Евгений Александрович, Вы взялись оспаривать авторитетные издания?...у Populus alba черешки сильно сплюснутые с боков(!), но с верхней стороны без желобка - это очень хорошо видно на фотоснимке... |
Евгений Киреев | Наталия Шульц wrote:
Глубокоуважаемая Наталия Александровна, кажется повода, к подобного рода вопросам, в обсуждении не было. Ваш покорный слуга, всего-навсего высказался относительно растения изображённого на фото и ничего более... Могу повторить ещё раз, что по данным В.Л. Комарова (Флора СССР, т.5) характерным признаком подрода Leuce ("леуке"- название серебристого тополя у Аристофана) куда отнесён Populus alba L., являются черешки сильно сплюснутые с боков! Во пятом томе "Флоры европейской части СССР", А.К.Скворцов с первой же тезы отделяет группу видов, у которых черешки сплюснуты с боков и нет желобка на верхней стороне. Тополь белый - в этой группе! Если посмотреть, какой-нибудь региональный определитель, например - "Определитель сосуд. растен. Сарат. области" (А.Г. Еленевский и др., 2001), то и там можно прочитать, что у P. alba L. - "чрш. в верхней части (возле пластинки) сильно сплющены с боков, на верхней стороне без желобка"! Но, возможны ли у белого, серебристого тополя "круглые" листовые черешки? Да, возможны! На молодых порослевых "жировых" побегах, когда формируются по сути ювенильные листья очень крупных размеров, сильно рассечённые и обильно опушённые. Кажется, ничего более не высказывал и если этим Вас, как-то невольно задел, прошу покорно меня простить и обиды не держать!Вы взялись оспаривать авторитетные издания? |