Myosoton aquaticum - Image of an specimen - Plantarium

Myosoton aquaticum (L.) Moench (familia Caryophyllaceae)

Мягковолосник водный

Мягковолосник водяной

Image of Myosoton aquaticum specimen.

Побеги с цветками. Казахстан, Восточно-Казахстанская обл., Усть-Каменогорск, берег р. Иртыш. 01.07.2012.

Виктор Колесников © 2012; taxon identified by Георгий Таран

See also:

Discussion (14)

All photos in group (2)

All photos of taxon (205)

Code for linking on the web

Text to cite the page

Identification history

Views: 3385
Discussion

Lena Glazunova	1 Ох ты ж... А я это за мягковолосник, кажется, принимала... Хотя стилодии обычно считаю.
Георгий Таран	2 К сожалению, количество столбиков на снимках не видно. Согласно Флоре Сибири (Том 6, с.19) у Stellaria glandulifera лепестки в полтора раза длинее чашелистиков (а здесь едва длиннее - как у Myosoton), цветки не только в верхушечных, но и в пазушных дихазиях (последних здесь не видно), стеблевые листья ниже дихазиев - на черешках длиной 0.5-2 см (а на снимках только короткочерешковые - как у Myosoton). Так что в отсутствие хорошего снимка, где были бы четко видны столбики, вероятнее заключить, что это Myosoton aquaticum.
Nikolay Stepanov	3 у Stellaria glandulifera лепестки в полтора раза длинее чашелистиков (а здесь едва длиннее - как у Myosoton), А я вижу вот на этом фрагменте, во фронтальной проекции ближайших к нам чашелистика и лепестка, что последний далеко не "едва", а чуть не в 2 раза длинее первого. цветки не только в верхушечных, но и в пазушных дихазиях (последних здесь не видно), Георгий, посмотрите подборку (тут) по звездчатке Бунге. Вы увидите, что у большей части отснятых растений никаких "пазушных" дихазиев нет и в помине. Например тут. Попробуйте найдите хоть один такой снимок звездчатки Бунге, чтобы у неё были эти самые дихазии и бесспорно отличали её от миозотона. стеблевые листья ниже дихазиев - на черешках длиной 0.5-2 см (а на снимках только короткочерешковые - как у Myosoton). И вы можете сказать, сколько мм тут черешок? - На фрагменте из обсуждаемого фото. Вполне 5 мм может быть. В отношении стлбиков. Мне привидилось 3. Из остального комплекса признаков противоречий таксону не увидел. Поэтому так и отнёс. Звездчатка железистая, которую мне приходилось видеть - выглядит точно так. Поэтому, конечно соглашаясь с вами, в том, что нет 100 % уверенности в определении таксона, в отсутствие хороших, четких снимков, предлагаю все же оставить фото пока под этой вывеской.
Георгий Таран	4 Я не настаиваю на своем мнении, а говорю лишь о вероятности. В поймах крупных равнинных рек мне чаще встречается Myosoton, гораздо реже - Stellaria bungeana. Если обсуждаемый "берег Иртыша" длительно затопляемый, низкий, то, скорее всего, это Myosoton, если незатопляемый или краткопоемный, то Stellaria. К сожалению, разрешение снимков весьма низкое, и я не решаюсь утверждать определенно какой именно это вид. Если автор снимка даст более детальные комментарии по характеру местообитания (затапливается или нет, на какой срок) или снимет цветок крупным планом, чтобы хорошо различалось число столбиков, мои сомнения рассеются. Эти же снимки меня не убеждают: ни в ту, ни в другую сторону. Вопрос остается...
Nikolay Stepanov	5 Согласен: вопрос остается. Причем нынче, насмотревшись фотографий миозотона, и начитавшись определителей, я посмотрел на этот предмет долину р. Лалетиной в Красноярске у заповедника "Столбы", где раньше росла "только звездчатка Бунге". Оказалось что там намешано всего. При этом миозотон может слегка "отходить" от долины вверх по склону. Так что даже если прийти в то же место нет гарантии, что снимешь тот же вид. Есть даже растения, у которых на всех цветках 4 (!) :o столбика. Определить их, таким образом, сналёту не получится... Поэтому, обращаюсь к Виктору, пожалуйста посмотрите такие же мохнатые растения, у которых 3 столбика, а не 5 ;) Врочем, хотя бы что-нибудь - но поближе, почетче.
Георгий Таран	6 Николай Степанов wrote: Есть даже растения, у которых на всех цветках 4 (!) :o столбика. Определить их, таким образом, сналёту не получится... Да! Вот интересно, не может ли Stellaria glandulifera быть гибридом между Stellaria bungeana и Myosoton aquaticum?
Виктор Колесников	7 Ребята. Я сделаю еще несколько снимков. А данное растение растет метрах в 10 от берега , чуть выше границы подтопления
Виктор Колесников	8 пока не фотографировал, но нашел снимок цветка покрупнее -может быть он поможет Георгий Таран wrote: Николай Степанов wrote: Есть даже растения, у которых на всех цветках 4 (!) :o столбика. Определить их, таким образом, сналёту не получится... Да! Вот интересно, не может ли Stellaria glandulifera быть гибридом между Stellaria bungeana и Myosoton aquaticum?
Lena Glazunova	9 Пять... Похоже, Myosoton.
Георгий Таран	10 Выходит так. Важно третью фотографию, где цветок дан крупным планом, присоединить к остальным, потому что без нее трудно разобраться в видовой принадлежности этого растения.
Nikolay Stepanov	11 Но зато есть стимул поискать Stellaria glandulifera. А заодно сказать, что все признаки лепестков, чашечки, типа ветвления побега и характер листьев, описанные в литературе - не работают :(
Георгий Таран	12 Николай Степанов wrote: Но зато есть стимул поискать Stellaria glandulifera. Да, стимул есть. Я, кстати, был удивлен, узнав, что есть звездчатка, похожая на миозотон еще больше, чем Stellaria bungeana s.str. И у Вас, обладателя образцов обоих видов (Myosoton aquaticum и Stellaria glandulifera), есть возможность разобраться, как же их все-таки надежно различать в вегетирующем состоянии.
Lena Glazunova	13 Николай Степанов wrote: Так что даже если прийти в то же место нет гарантии, что снимешь тот же вид. Есть даже растения, у которых на всех цветках 4 (!) :o столбика. Определить их, таким образом, сналёту не получится... Поэтому, обращаюсь к Виктору, пожалуйста посмотрите такие же мохнатые растения, у которых 3 столбика, а не 5 ;) Эх, я прошляпила такой случай - была в этом году на Бухтарминском водохранилище (это выше по течению Иртыша). Видела там мягковолосники и с 4, и с 5 стилодиями. Есть снимок двух разных цветков на одном растении. Среди небольших растений с малым количеством цветков часты случаи, когда все цветки на нём одинаковые. В первый вечер, когда я была без фотоаппарата, попался даже с 3-мя... Не доверяя своим глазам, попросила дочь посчитать - точно 3. Нет, гербария нет - у меня лето сумасшедшее было, не до сетки гербарной, даже газет при себе не было... Через несколько дней пыталась найти - не удалось. :(
Георгий Таран	14 Лена Глазунова wrote: Среди небольших растений с малым количеством цветков часты случаи, когда все цветки на нём одинаковые. В первый вечер, когда я была без фотоаппарата, попался даже с 3-мя... Интересно, не описана ли Stellaria glandulifera по таким вот уклоняющимся экземплярам Myosoton'а с 3 столбиками? :)
Close