Помогите определить растение?Думаю это маралий корень,растет на высоте от 1800 м.Снято в сентябре 2012 год в горах Северного Кавказа.

А нельзя ли по конкретнее о месте съёмки? Северный Кавказ большой...

Это не маралий корень, а бодяк, возможно, Cirsium sychnosanthum.

А розетка листьев на заднем плане его же?

Поддерживаю Андрея, это бодяк. Как вариант - Cirsium waldsteinii :/

Да розетка его, на заднем плане. Место - горный ручей в хвойном лесу(пихта),влажное хорошо освещенное место. Около г. Фишт. Видно сеялся по воде. По фоткам в сети похож на маралий корень, точно подходит под описание -похожа на Алтайскую левзею http://portaltravi.ru/rast_12/38-maralij-koren.html. У бадяга много цветков пучком, а у этого одна большая головка на стебле, редко несколько поочередных и то на поврежденных растениях. На переднем плане увядающее растение, в начале цветения лист как в розетке на заднем плане.

Бодяки разные бывают, в том числе и с одной корзинкой, а на Вашем фото корзинка на левзейную не похожа...

спасибо предушевнейшее. Определили..-Но,двух метровый бодяк на высоте 2000 метров от уровня моря, скорее с альпики(2500 м) смыло семена и от избытка воды (рос по ручью) растение слегка мутировало и корень маралия а не ботяка на вид. Что скажете? Ведь у батяка корень не похож на левзею? :(

Андрей, Вы, конечно, извините, но я не могу понять Вашей позиции. Если Вы уверены, что это маралий корень - так зачем тогда вообще спрашивать об этом на форуме? А если Вам нужно определить растение - к чему эти бессмысленные споры? Начать с того, что маралий корень (он же большеголовник сафлоровидный, или левзея сафлоровидная) на Кавказе вообще не растёт. Единственный вид рода на Кавказе - большеголовник красивый - выглядит совершенно иначе: На Вашем снимке - один из кавказских видов бодяка (Cirsium) - их на Кавказе несколько десятков, и растут они от низин до альпийского пояса. Если Вы хотите опеределить растение на снимке точнее, то для этого нужны более детальные и качественные снимки (в том числе обёртки соцветия и нижней стороны листьев). А молоть воду в ступе, споря о том, маралий корень это или нет, не вижу дальнейшего смысла.

А откуда вы знете, что не похож? Сравнивали? Совершенно не походит. А если судить по рассеченным листьям, да "красным цветкам" то таких растений, кроме маральего корня штук 20 на Кавказе вы еще отыщете. А вообще-то Маралий корень растет только в Саянах и на Алтае. У маральего корня соцветия шире и крупнее, те "листики", которые окружают "цветок" - широкие и плёнчатые. В вашем случае - узкие и заостренные. Это типичный бодяк-осот. Листья тоже не похожи. У маральего корня чем выше лист на стебле, тем он сильнее рассечен и доли узкие. В вашем случае - это лист-лопух, мало рассечен и широкий. Прикорневые листья - тоже не такие. Еще одна деталь - у маральего корня на стебле бывает только одна головка с цветками. В вашем случае - их много. Для маральего корня такое невозможно... Ну а корни вы нам тут не показываете. Пока ничего похрожего не увидели. Только фантазии :P

Ну вот, например, один из "маральих корней" - бодяк, с похожими листьями. И растет как раз на 2000 м. над уровнем моря на Кавказе. Наверное есть и еще. Андрей, скорее определяйте этот бодяк, а то на Кавказе начнут лечить людей "новым" "маралим корнем" :o

Да я не спорю, определяйте, Вам виднее. Сами просили подробней описание... Вот еще фото молодого растения, лист рассечен и не похож на бодяк http://www.plantarium.ru/page/image/id/156603.html У этого мощные горизонтальные корневища с многочисленными корнями, а у бадяка,что? Я не спорю, поясните пожалуйста Ваше определение?

почему Вы решили что - лист не похож на бодяк? и, - на какой именно из бодяков не похож? их, бодяков, - 152 вида

Вот гербарный образец Cirsium sychnosanthum: http://apps.kew.org/herbcat/getImage.do?imageBarcode=K000778172 Похож?

Не похож на фото Николая, а на гербарном верхние листья узковаты - здесь чем выше к цвету, тем больше рассечены длинные (40 см), сочные. Стебель прямой, сочный, полый, слабо ветвистый, среднеоблиственный, слабоопушенный, высотой до 1,5—1,8 м.,кустится. Из бодяков который полевой высокий, время цветения начало лета, а этот как левзея в сентябре цветет. Странный конечно вид (мутант возможно) корневища тоже заставляют сомневатся, что это бодяк -слишком огромные, пустые и сочные. Люди успели попробовать - бодрит сильнее кофеина...

Главное - поверить :o ;) Хотя, многие бодяки - ценные лекарственные растения. Кто знает, может быть есть и бодрящие свойства.. А корневища у них тоже бывают большие. А фото корней нету?

Андрей, скажите честно, зачем спрашивать, если мнения своего менять не собираетесь? Вы такой знаток бодяков, что всё знаете про их корни? :) Ну говорят Вам - левзея не растёт на Кавказе. И на Алтае не в сентябре цветёт... "Бодрящее" действие этого растения - не более, чем хорошая самовнушаемость у группы товарищей. Хотите потреблять - ну, можно, наверное. :/ А вообще завязывайте Вы с этим "оздоровлением", а то пьют (мужики в основном) всякую родиолу и т.д. с известными целями, а потом - сердечко болит.... В лучшем случае...

по коментариям автора, - эффект от принятия корней, явно, есть :)

Вот, например, есть данные, что Cirsium heterophyllum (Бодяк разнолистный) - в эксперименте показал тонизирующее, бодрящее действие. Так что, чем не "маралий корень"?. Полевой - да, есть такое :) А есть другие бодяки, которые цветут и в сентябре. Например у нас, в Саянах, есть бодяк девясиловидный. Цветет, пока снегом не придавит :o

Да вот корни не сфоткал свежие, осталось сравнить сухие на рынке. ;) Хотя там тоже продают всякое близко не подходящее названию и свойствам.. Мнения еще нет, потому и обратился сюда за помощью. Вот скажите какой именно вид бодяка это и фото ? Я 15 лет травы собираю под заказ - работа такая. Сам не пью, поглощаю больше с пылью во время сушки и паковки... Не убивайте последнюю надежду у безнадежно больных. А лишайники поможете определить? :) На верхушке стебля развивает тесно скученные соцветия-корзинки, которые окружены крупными бледно-желтыми яйцевидными кроющими листьями. Цветет в августе-сентябре.-В основном у них всех соцветия,а тут одиночный или несколько по одному большому цветку.

про это спрашиваете - ?

Ну хотя бы сухие сфотайте и покажите.

Да, Андрей, еще вопрос: "цветок", головка, вашего растения сколько см в диаметре?

Это один из высоких видов бодяка,я пытался найти похожие бодякки на мой но увы.. Корень прикрепляю, но сырой в 7 раз больше-3-4 куста мешок 30-40 кг. Примерно сложил по пропорции корневищ на корни. Увы они раздельно-отрубленны. Головка, где посуше большая 3-4 см в диаметре, а в воде поменьше 2-3 см. Семя 3-4 гранное длинной 0,3-0,5 см. На фото сухая коробочка с семенами, свежая крупнее..

Это соплодие-корзинка, содержащая плоды-семянки с летучками. Каждый плод-семянка содержит одно семя.

Спасибо Дмитрий Орешкин,постараюсь запомнить.У нас заготовителей все коробочка,а части растений:Цвет,трава,лист,корень,кора,плоды. :)

На первый взгляд корень походит, но при более внимательном рассмотрении есть отличия: у маральего корня он не такой большой. Чтобы мешок 30-40 кг собрать, это растений около сотни или больше выкопать надо. Ну и легкие корни у него (пока сырые). Еще - цвет у маральего корня не такой черный, а темно коричневый с переходами к коричневому. Отдельно снимков к сожалению нет, а массу корней поищу; ну и у маральего корня больше число корней в целом и все они (мелкие корни) - разного диаметра; Теперь по соцветиям. ТОже есть отличия. У маральего корня - самые мелкие - 5 см. А в среднем - 7 и более см. Тут разница большая. Про покрытие корзинки я уже говорил. Попробую еще подобрать фотографи. Мой вывод - у вас, конечно, не маралий корень, а бодяк. Но бодяк, возможно, необычный, редкий. По кавказским бодякам - вообще мало информации в интернете, мало фотографий, а видов на Кавказе - много. Что уж говорить о свойствах - они тем более толком не изучены. Разве только опираться на народный опыт, и опыт первопроходцев - таких, как вы ;)

Спасибо Николай,полностью с Вами согласен,но нужно учесть,что растение росло в воде на камнях(скальник) в пихтовом лесу не известно сколько лет наростали корневища.Это не культивируемое растение на полянке,дикое-а то-же растение на поляне выглядит иначе:больше корзинка и меньше корни.Вот фото из интернета корня левзеи-Вы видите отличие?Я вижу больше темно коричневой коры облетело с одеревеневших корней в процессе сушки.Возможно такое изменение от внешних факторов?

"Вопросик по лишайникам" перенесён в раздел "Определение растений", т.к. обсуждаемого растения никак не касается.

Вот нашел общий вид корней и корневищ маральего корня, правда, очень общим видом. Но виден цвет - другой. Общий вид маральего корня - тоже довольно стройный Соцветие - очень крупное и широкое - до 8 см шириной, и всегда одиночное

Спасибо за труд,так Вы видите он сырой,а у меня фото сухого!Сырой он светлый был..Вот и определили-можно закрыть здесь ветку! :cool:

т.е Вы считаете что на ваших фото "Маралий корень" ? (по другому ваш последний комментарий трудно понять)

Маралий корень и сырой светлый, и сухой точно такой же :P