От Allium obliquum сильно отличается?

Листья сильно отличаются

Может более близко к A. petraeum, но соцветие не круглое

Вот, вот как раз Вам Юрий и Георгий я и загрузил этот "вопрос". У меня получилось нечто среднее между obliquum и petraeum. Для obliquum соцветие не такое ровное шаровидное, луковица не одиночная, да и стебли с листьями немного мелковаты. Для petraeum носик зонтика короткий, а все части растения: стебель и листья наоборот великоваты. Ширина листьев 7-9 мм. А сам цветок, тычинки их длина и т.д. соответствуют им обоим.

Вот ещё бы Алексея Серегина к обсуждению привлечь :rolleyes:

Я не такой знаток луков, особенно казахских. Но у меня вроде есть где-то дома на фото petraeum на ранних стадиях цветения. Посмотрю.

По соцветию, действительно ближе к petraeum. Носик чехла не длинный, но по моим наблюдениям он , особенно в культуре может вариировать. Но листья в 3-4 раза шире заявленного. У меня petraeum несколько экземпляров с разных мест, но листья не более 3-4мм ширины. Два вида petraeum и talasicum разводятся по ширине листа 1-2мм и 0.5-1мм соответственно. И обсуждаемый Лук цвел на 2-3 недели раньше остальных. По месту обитания: Северные предгорья Джунгарского Алатау к озеру Алаколь, не высоко, щебенистый склон. (obliquum обычно растет повыше, где повлажнее) Вот теперь жалею, что на месте как следует не посмотрел. Был там проездом, попалась одна куртина, может она вообще единственная, мутант какой-то. Или новый вид описывать? ;)

На этом фото - только начало цветения, поэтому сложно представить каким будет соцветие, но листья весьма характерные. Я, кстати, обратил внимание, насколько различаются соцветия A. galanthum с Заилийского Алатау с Согетинского перевала и с Мелкосопочника у Караганды. В первом случае - крупное шарообразное, во втором - малоцветковое и пучковатое, и эти признаки сохраняются и в культуре.

Для obliquum? На самом деле -это почти пик цветения, с распусканием нераскрывшихся цветков, первые начинают завядать. Шаровидного соцветия не было. Сегодня посмотрел: Все экземпляры petraeum у меня имеют подзимнее отрастание листьев, а обсуждаемое растение - нет. А у меня A. galanthum из под Балхаша имеют вполне сформированный шарик. Встречал ли кто obliquum куртиной, а не одиночной луковицей. Я видел только одиночные. И в Джунгарском и в Киргизии.

Это не obliquum определенно. Он (obliquum) имеет стеблеобъемлющие листья, а куртины я встречал

И еще у obliquum нет полосы на внешней стороне долей околоцветника.

Вообще, у A.petraeum соцветие тоже варьирует

Спасибо за приглашение. Я думаю, это молодой Allium globosum s.l., который так и не был валидно описан Введенским под названием A. dshungaricum. Эта восточная раса вариабельна по окраске.

Алексей, а где посмотреть невалидное описание A. dshungaricum? Allium globosum s.l. ведь тоже имеет нитчатые листья около 1 мм, а здесь 7-9мм, и чехол должен быть с длинным носиком. Такие же "но" как для A.petraeum, но у того хоть цвет венчика совпадает.

Название использовано в Определителе растений Средней Азии, снабжается русским ключом и поэтому невалидно. Впрочем, повторюсь, что растение на фото не совсем типично.

Как я понимаю, вариабельность окраски допускает различные оттенки розового, пурпурного, темнее-светлее. Но когда у розовоцветущих Луков желтая окраска это скорее исключение ( что-то вроде альбиносов, к примеру находил экземпляр с желтой окраской в популяции розовоцветущего Л. Кауфмана) В принципе Allium globosum от petraeum отличается только цветом венчика. И в ключах ОРСА с A. dshungaricum также разводятся по цвету венчика. По описанию A. dshungaricum имеет более широкие листья, чем и globosum и petraeum. Что ближе к обсуждаемому. И еще, у dshungaricum (по ссылке Юрия) весеннее отрастание листьев, а у globosum - подзимнее.

В этом году зацвели этот, обсуждаемый, и petraeum , один экземпляр, одновременно. Вот прилагаю пару фото для сравнения: соцветия (слева petraeum) и листья (узкий лист petraeum).

Этот лук Алексей Серегин в этом году определял как A. petraeum, но обсуждение пока не нашёл. Будут ли возражения?

Да, будут. Я обсуждал с ним и этот лук в частной переписке. Пусть пока на уровне рода полежит. Возможно весной получиться образцы на молекулярку переслать. В сегодняшнем понимании -это не petraeum. Возможно и новый вид. ;) Я, кстати, в продолжении обсуждения писал, что специалбно ездил искать эту популяции, но припозднился, даже остатков не нашел. Год был сухой и скотом все выбито. Зато нашел на соседнем склоне еще один лук из этой секции (позже загружу) тоже близкий к petraeum, но с фиолетовыми тычиночными нитями.

По ген.анализу Николай Вальтерович сказал ничем не отличается от A. petraeum. Переношу.