Вегетирующее растение. Екатеринбург, лесопарк. 19.06.2005.
See also:
Discussion (22)
All photos of taxon (158)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Pteridium pinetorum on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Немихина Е. 2012. Изображение Pteridium pinetorum C.N. Page & R.R. Mill // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/168642.html (дата обращения: 12.11.2024).
Немихина Е. 2012. Image of Pteridium pinetorum C.N. Page & R.R. Mill // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/168642.html (accessed on 12 Nov 2024).
Views: 4815Discussion
Natalia Gamova | ..и всё-таки: перья не ярусами располагаются? (в смысле -не pinetorum ли?).. |
Nikolay Stepanov | Конечно, это пинеторум. И по облику, и по географии. |
Natalia Gamova | |
Сергей Майоров | Почему у нас принято делать что-то "в отдельно взятой стране"? Не понимаю. Решительно не понимаю. Кто-нибудь качественно изменчивость орляка "в отдельно взятой стране" изучил?
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2745.2006.01177.x/abstract
Вот так известно распространение орляка в России! :( |
Nikolay Stepanov | Почему в "отдельно взятой" стране? Вы, Сергей Робертович, просто отстаете ;)
Новейшие англо-российские публикации довольно полно осветили эту проблему. И изменчивость - тоже. Не только "в отдельно взятой стране". А по отдельно взятым странах - есть статьи по Англии, Белоруссии и России. Насколько знаю, по ДНК тоже получается.
Для начала можно посмотреть тут
|
Сергей Майоров | Николай Степанов wrote:
Это вряд ли :P
Посмотрите на карту в Atlas Florae Europaeae... Вот такое у нас качество данных.
Видел я орляк в других удаленных странах. Действительно, сильно отличается от привычного нам растения. Но, повторюсь, качество доказательств существования вида P. pinetorum никакое. Обратите внимание, буржуины предпочитают говорить P. aquilinum ssp. pinetorum. С чего бы это? :)
Если Вы говорите про молекулярные доказательства, посмотрите на карту Der et al., 2009. Не маловато ли точек для обоснования выделения подвидов? А может быть, географическую изменчивость поймали? А для номенклатурных измышлений точек из Скандинавии вообще нет!
Конечно, качество выбора лектотипа несколько удивляет, но посмотрите на LINN 1246.13. У нас другой папоротник растет?просто отстаете... |
Natalia Gamova | ..не возьмусь судить о систематике, но в смысле обеспечения материалом - в Прибайкалье сегменты вайи у орляка тоже ярусами расположены.
(честно сказать, раньше вообще не присматривалась к нему, вроде как заявлен один вид - ну, и пишем один; скажут по-другому и дадут определители - будем смотреть..
Вот теперь, если доберусь ещё - сфотографирую подборку крупным планом; сейчас полезла искать - за 4 году только случайные кадры оказались, где орляк есть в травяном ярусе, там особо детали и не видны..) |
Nikolay Stepanov | Обратите внимание, буржуины предпочитают говорить P. aquilinum ssp. pinetorum. Посмотрите на карту в Atlas Florae Europaeae... Вот такое у нас качество данных. Конечно, качество выбора лектотипа несколько удивляет, но посмотрите на LINN 1246.13. |
Nikolay Stepanov | Прибайкалье сегменты вайи у орляка тоже ярусами расположены. |
Сергей Майоров | И все-таки не убеждает. Мне бы карту ареалов всех видов (хотя бы в Старом Свете), объяснение экологического своеобразия, ключ внятный с картинками... |
Nikolay Stepanov | Так все опубликовано - посмотрите хотя бы указанный БЖ.
А своеобразие простое: южный субтропический, южно-умеренный и пр. вид - аквилинум;
северный, умеренный, то, что мы раньше считали "классическим" аквилинумом - и есть пинеторум. Просто произошла накладка при описании. Из-за этого неверно привязывали название "аквилинум" к папоротнику умеренной зоны. |
Сергей Майоров | Странно как-то: линневский вид не там, где Линней работал и жил... Чудно. А что происходит, там где "виды" встречаются? Или они аллопатричны? |
Nikolay Stepanov | Да, странно, но что тут поделать - сам Линней так организовал ситуацию. Почему-то не сослался на свои сборы. Правда сослался на свою работу, которая заключалась в ревизии гербария Клиффорта. А в этом гербарии был орляк тоже. Но собранный не Линнеем. И собранный в 2-х пунктах: Южная Европа и Северная Америка. У них даже инвентарный номер практически один: "473 Pteris 6" и "473 Pteris 6?". Из Северной Америки - вид, близкий тому, что понималось под "классическим" аквилинум, и южный - у которого много названий, в том числе tauricum, тот, вайи у которого растут неограниченно, тот, что проникает и в тропики, тот, что агрессивно захватывает территории, тот, что несъедобный . ..
Но выбрать северную расу было нельзя, т.к. в протологе было написано: "Habitat in Europaе sylvis...". Так что из двух выбрать можно было только южно-европейский образец и закрепить за ним название "P. aquilinum". А северный, наш, бывший аквилинум остался без названия. Это недоразумение было разрешено англичанами. В северной Англии как раз есть "северный аквилинум", который и был обозначен как пинеторум.
Виды аллопатричны. Подвиды пинеторум, тоже, большей частью аллопатричны. |
Сергей Майоров | Europaе sylvis -- почему Южная Европа? |
Nikolay Stepanov | Образец южноевропейский. Другой был американский. Всего из два. Очевидно "Europaе sylvis" можно применить только к одному из них. Угадайте - какому? ;) |
Natalia Gamova | Николай Степанов wrote:
Спасибо!
Обязательно пофотографирую "прицельно" - стало уж интересно разобраться, что там к чему.
|
Сергей Майоров | Николай Степанов wrote:
А Вы уверены, что в Species Plantarum Линней цитировал гербарные этикетки? ;)Образец южноевропейский. Другой был американский. Всего из два. Очевидно "Europaе sylvis" можно применить только к одному из них. Угадайте - какому? ;) |
Nikolay Stepanov | Нет, этикетки он не цитировал. Но первым делом он сослался на гербарий Клиффорда, с которым работал, образец № 473. В гербарии Клиффорда такой номер есть и он принадлежит орляку.
|
Сергей Майоров | А во "Flora Suecica" какой вид был приведен? ;) |
Nikolay Stepanov | Знамо какой :)
Но, по правилу приоритета - поздно :P |
Сергей Майоров | По-моему, здесь не правило приоритета должно работать, а здравый смысл. Но, надеюсь, все решится хорошо, то есть P. pinetorum станет одной из рас P. aquilinum (не в БИНовском понимании этого слова) :P
У меня сейчас тяжелый выбор: есть все основания широко распространенный вид, известный под линневским именем, назвать как-нибудь по-новому и вернуть историческую справедливость. Есть альтернатива: для нового вида выбрать тип из LINN, (при этом с автографом Линнея :( ) :) Уж и не знаю, как поступать.... |
Nikolay Stepanov | Понятно, сочувствую ;)
По мне - так лучше простая, понятная логика. А "здравый смысл" - хорошо, но у каждого вложено в него своё понятие. Поэтому хаос таксономии будет увеличиваться, если подходить, опираясь на "здравый смысл". Все же лучше логика, даже если она идет против "здравого смысла". "Против" - это так кажется первое время :P |