Цветущие растения. Алтайский край, Благовещенский р-н, Кулундинская степь. 16.05.2010.
Лариса Свиридова © 2013
See also:
Discussion (52)
All photos of taxon (107)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Iris glaucescens on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Свиридова Л. 2013. Изображение Iris glaucescens Bunge // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/174839.html (дата обращения: 24.11.2024).
Свиридова Л. 2013. Image of Iris glaucescens Bunge // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/174839.html (accessed on 24 Nov 2024).
Views: 16825Discussion
| Dmitry Oreshkin | Лариса, а когда сделан снимок (хотя бы месяц)? |
| Сергей Майоров | Полагаю, май! :) |
| Лариса Свиридова | Это фото сделано 16.05.10 до пожара в степи, многих расцветок там теперь нет. Или только нарастают из уцелевших. |
| Ирина Серебрянникова | Лариса а в саду он приживается ? Не пробовали сажать семена или корешки ? |
| Сергей Майоров | Западный вариант, называемый I. scariosa, в Москве вполне устойчив. |
| Vladimir Epiktetov | Местообитания Iris glaucescens приурочены к степи, а в Казахстане чаще горки полупустынной и степной зоны. В культуре плохо идет в зонах с большим увлажнением, можно садить в почву с хорошим дренажем и добавлением щебенки. |
| Лариса Свиридова | В саду хорошо растут без проблем на солнце и бедной почве, под деревьями в органике в полутени (цветут хуже). В культуре они более высокие и "жирные". Семена завязывают, в этом году правда их почему-то было очень мало (может из-за аномальной жары). Семена немного посеяла в год сбора, есть всходы, но еще маленькие. |
| Ирина Серебрянникова | Лариса радует что идет в культуре ! По литературным данным весьма капризный как и его брат ирис скариоза. А насколько он вообще часто встречался до пожара на Алтае ? Это очень редкий вид ? |
| Lena Glazunova | Ничуть не редкий. |
| Сергей Майоров | Ирина Серебрянникова (3) wrote:
Это мог написать только человек, у которого руки... и т.д....весьма капризный как и его брат ирис скариоза... |
| Ирина Серебрянникова | Сергей могу только сказать, что в сводке интродуцированных в ботсаду Забайкальского ботсада (Чита) от Г Н Зиновьевой в составе коллекции не упоминается вовсе. В сводке ЮСБС (Барнаул) пишут следующее " Живые растения привозились многократно с 1980 по 1988 гг (с Глубокое Горняк...окр Барнаула в 1993).... Семена завязывает плохо. В культуре часто выпревает, страдает от переувлажнения почвы.... В культуре растения теряют декоративный вид....при обработке фунгицидами зелень листьев сохраняется....интересен для селекционной работы." С Е Лопатина . |
| Lena Glazunova | Ирина Серебрянникова (3) wrote:
Дык, Владимир же писал - растёт на щебне, практически на камнях. Если посадить на жирную грядку, да поливать обильно - и вытянется, и окраску потеряет, и загниёт...В культуре часто выпревает, страдает от переувлажнения почвы.... В культуре растения теряют декоративный вид.... |
| Ирина Серебрянникова | Дык где ж их взять - камни в Подмосковье ? Или в Барнауле :) А то ручки...кривоваты...а это не ручки, а глина и торф оказывается :D |
| Vladimir Epiktetov | Известный казахстанский ботаник и интродуктор Ю. А. Котухов неоднократно собирал хорошую коллекцию форм этого Ириса в Ридере. Специально готовились грядки с щебенистым грунтом. Но все равно условия сада, сильно отличаются от природных и в течении нескольких лет почти все растения погибали. Да, в основном из-за выпревания в зимне-весеннее время. И я пробовал его неоднократно (имею ввиду наши юго-восточные клоны, которые числятся в списках Казахстана как скариоза) без специальной подготовки почвы, как писал, с добавлением щебенки, идти не хотел. Или сейчас в горшках пробую, опять таки с каменистым грунтом.
Да и по литературным данным, мало в каком бот. саду есть они в коллекциях. |
| Ирина Серебрянникова | Владимир а защиту от осадков не пробовали делать ? По описаниям климата - летом там засуха, а осенью дожди, зимой снег глубокий вроде...Я вот думаю, что можно в саду соорудить типа альпийской горки с навесом от дождя или уж в пластиковых контейнерах держать типа аквариума в саду - говорят за рубежем так делают.
Кста...глаукескенс и скариоза чем все-таки отличаются ? |
| Vladimir Epiktetov | Ирина Серебрянникова (3) wrote:
Это к Юрию Пирогову, где то в обсуждениях говорил, но не помню где.
Сейчас в щебенистой почве у меня растет нормально, цветет, защиту не делал. А так многие луковичные сухих местообитаний я выращиваю в горшках и потом их убираю с дождя.
В Европе у коллекционеров распространены Альпен Хаусы, неотапливаемые теплицы, а вернее просто стеклянная крыша..глаукескенс и скариоза чем все-таки отличаются ? |
| Ирина Серебрянникова | Владимир спасибо ! У Вас там в Казахстане может и редко идут дожди, а под Москвой как зарядит на все лето....Наверно сделаю сначала навес, а потом альпийцев буду заводить . :) |
| Сергей Майоров | Я в Москве лет этак 15 назад I. scariosa передал в два разных отдела: в одном помер года через 2-3, в другом до сих пор живет... ;) |
| Ирина Серебрянникова | Сергей а у кого живет ? Можно в личку.... |
| Natalia Gamova | В Бот. Саду МГУ на участке "Редкие растения средней полосы" Iris scariosa растёт.
Причём ещё и меняют окраску - то синие, то жёлтые...
|
| Сергей Майоров | Не уверен, что это так. То есть одно и то же растение способно менять окраску от сезона к сезону... :/ Хорошо бы пометить как-нибудь и проследить за окраской. Я специально выбирал для садика растения разной окраски.
Но Ваш нижний снимок удивительно похож на I. pumila... |
| Natalia Gamova | Насчёт окраски - не вполне корректно выразилась: Наталья Борисовна говорит - привозили одного цвета, а те, что из семян - они не все остались такие же.
Это на горке всё, растёт в одном контуре.
Pumila посажен в центре участка вроде бы..
/я пока не очень разобралась с местоположением всех видов коллекции../ |
| Сергей Майоров | Н.Б. ошибается. Ирисы были разные. Я привозил ;) Но выжили не все. Исходная популяция полихромная. |
| Natalia Gamova | /что было до лета 2011 - не знаю, не видела../
в 2012 были почти все жёлтые, синих один-два..
Насколько я поняла, исходно было большинство синих, если не все. (может, ошибаюсь, что именно все были одного цвета - но тогда всё равно именно синих было больше намного)
А вот выросшие из семян синецветкового оказались жёлтыми.
В таком виде версия дошла до меня ) |
| Milan Blažek | Оба снимка выгладят как I. pumila. Что касется изменения oкраски у вегетативно розмножающихся ирисов, я никогда не заметил его, и не читал о том за больше чем 50 лет моей професиональной работы.
Но сеянцы - это другое дело.
Наталья Гамова wrote: В Бот. Саду МГУ на участке "Редкие растения средней полосы" Iris scariosa растёт. Причём ещё и меняют окраску - то синие, то жёлтые... |
| Natalia Gamova | Милан Блажек wrote:
Насчёт определения - это не моё. Я не знаю ирисов.
Но то, что там pumila - оно посажено в другой точке..Оба снимка выгладят как I. pumila. |
| Milan Blažek | К сожалению я не могу говорить о восточных низких ирисах, хотя они меня очень интересуют. Настоящий опыт имею только с западными видами ирисов. Но кажется, что у восточных низких видов группы scariosa/glaucescens есть чёткий стебель, часто с двумя цветками, на различие от /почти/ безстебельного I. pumila.
Другой признак - это пятно, которое есть нормально в цветках у I. pumila s. l., то есть всех ему близких "малых" видов, и тоже целой югозападно-европейской группы I. lutescens s. l., который с ним генетически сродный.
Наталья Гамова wrote:
|
| Vladimir Epiktetov | Ирина Серебрянникова (3) wrote:
Казахстан большой. :) Различия большие , даже в пределах города Алма-Аты. Нижняя часть в степной -полупыстунной зоне, осадков что-то около 300, а в предгорьях может быть 400-500, до 600 (в зависимости от высоты н. у. м. ) Мой участок на высоте 1500 м и уже для ксерофитных растений осадков многовато.
Насчет отличий скариозы от пумиля, подождем, что Юрий скажет. Но мне кажется, что такие серповидные, сизоватые листья больше похожи на скариозовые. Хотя цветок у особенного синего точно как у моих пумиля с Моравии.
Что-то мне вспоминается версия, что скариоза природный гибрид пумиля и глауцесценса.
И еще про отличия: всегда одиночный цветок у пумиля, и вроде как у глауцесценс отсутствует желтая окраска (во всяком случае у нас на Плантариуме не представлены)У Вас там в Казахстане может и редко идут дожди, |
| Сергей Майоров | См. Демина О. Н., Майоров С. Р. Iris scariosa Willd. ex Link (Iridaceae) в Ростовской области // Бюл. Моск. о-ва испыт. прир. Отд. биол. 2002. Т. 107. Вып. 6. С.69.
Там есть отличия I.scariosa от похожих ирисов. |
| Vladimir Epiktetov | Спасибо за ссылку! ( у Шипунова нет)
А нельзя ли в двух словах здесь написать? |
| Lena Glazunova | Владимир, некоторые выпуски Бюллетеней лежат здесь ;) |
| Vladimir Epiktetov | Лена, спасибо! :)
Первоначально шел разговор о различении глауцесценса и скариозы. Мне это интересно. У нас во Флоре Казахстана приводится скариоза для юго-восточных районов. |
| Ирина Серебрянникова | На фото с ботсада ирисы очень похожи на пумилы. Окраска у пумил самая разная, но листья серповидно изогнутые для них как бы нехарактерны. Ирис глаукескенс должен иметь характерную сизую окраску серповидных листьев. Ирис скариоза на ощупь имеет кожистые выраженные листочки обертки - от этого его название собственно и происходит. Скариозу и глаукескенс часто путают даже ботаники. Так у меня сомнения вызвало сообщение о том, что ирис скариоза успешно дает семена в СВФУ (Якутия) - скорее их морозы до минус 60 градусов может выдерживать глаукескенс как более северный вид - он собственно для селекции и представляет интерес. |
| Ирина Серебрянникова | Вот что у Н Б Алексеевой удалось накопать. У скариозы корневище местами покрыто короткими буроватыми волокнами а у глаукескенса корневище голое. У обоих листья серповидные(про цвет ничего не сказано). Про пумилу написано - листья саблевидные до 12 см . |
| Ирина Серебрянникова | Ну и чтобы попробовать разобраться в отличиях скариозы и глаукескенса. Экскурс в историю.
Первым был описан i.scariosa Wild. ex Link 1820 г с побережья Каспия, близ устья Волги. Основная часть ареала в Астраханской обл и Калмыкии, в Восточном Предкавказье. Северная граница достигает озера Эльтон к востоку спускается до низовий р Волги и р Кумы, южная проходит по Ногайской степи (Кизляр), западная по восточным отрогам Ергеней и Прикалаусских высот.
Затем в 1829 г был описан из Северо-Восточного Казахстана
i.glaucescens Bunge.
Заволжско-Казахстанско-Джунгарский вид произрастающий на юге Западной Сибири, в Казахстане, Монголии и Китае.
.....это все взято у Н Б Алексеевой .
а описание из Флоры Сибири только i.glaucescens Bunge.удалось найти.
Морфологическое описание: Прикорневые листья мечевидные, сизые. Стебель не превышает листья. Листочки обвертки пергаментные, в числе 3. Цветки в числе 2, на короткой цветоножке, лилово-фиолетовые. Наружные доли околоцветника обратнояйцевидные, с полоской из белых волосков; внутренние доли одинаковой с ними длины, но уже. Трубка околоцветника полностью прикрыта листочками обвертки, длиннее завязи в 1.5-2(3) раза. Коробочка веретеновидная. Семена темно-коричневые, морщинистые. Number of chromosoms/Число хромосом: 2п=24. Местообитание: Степи, солонцеватые пески, сухие каменистые и щебнистые склоны. Административные районы Сибири: Тюменская(юг), Омская, Новосибирская области, Алтайский край. Вне Сибири: Казахстан, Монголия, Китай. Описан из Казахстана. Источники информации: Флора Сибири, т.4, с.117. |
| Сергей Майоров | Любопытно, что I. scariosa описан раньше :) Не обращал на это внимания. О различиях написано в A Guide to Species Irises: Their Identification and Cultivation. Ищите через books.google.com. Этот кусочек читается. |
| Ирина Серебрянникова | Сергей этот сайт у меня моим вирусом блокируется, к тому же как иностранцы лучше нас могут знать отличия наших видов ?
Если верить Н Б Алексеевой - единственное отличие -голое или в волосках корневище. Попросим сделать фотки наших любителей и того и другого вида. Кста...в мокром виде волоски лучше видны . |
| Сергей Майоров | Очень просто. Ирисы были описаны отнюдь не русскими ботаниками. Это раз. Второе. Почитайте протологи и посмотрите, сколько насочиняли наши ботаники про locus classicus. ;) А B - W 00959, вероятно, тип I. scariosa, или, по меньшей мере, типовой материал.
У нас любят дробить (I. astrachanica Rodion.!), а уменьшение числа видов вызывает изжогу. Надо просто сравнить оба вида в природе и в культуре. До этого сравнение описаний не имеет НИКАКОГО смысла. I. scariosa доводилось видеть на Ергенях. Ну очень изменчив. ;) |
| Ирина Серебрянникова | Дело в том...что если верить американцам...одно время в России обьединяли два этих вида как синонимы. Затем за это дело взялся Г И Родионенко - очевидно он имел ввиду ирис астраханский как скариоза. А потом в 1979 г Г Т Шевченко занялась этим вопросом и вернула ирису скариоза статус вида (?) Галина Тимофеевна что то рассказывала мне об этой истории ...но деталей я не запомнила увы . Помню только про обертки плотные, которые трудно оторвать.
А чисто по фото отличий не видно. Вот тут ряд показательный.
http://mnogoletnik.narod.ru/Iris/pages/Iris_scariosa1.html.
В принципе значение имеет нескрещиваемость этих видов если она имеется конешно и морозостойкость глаукескенса раз уж он в Сибири растет. Трудно вообразить что один и тот же вид ириса может расти и в Сибири и на озере Эльтон. :) |
| Ольга Бондарева | Ирина Серебрянникова (3) wrote:
Камень и щебень в Подмосковье берут в карьерах.
В Барнауле с камнем не должно быть проблем.Дык где ж их взять - камни в Подмосковье ? Или в Барнауле :) А то ручки...кривоваты...а это не ручки, а глина и торф оказывается :D |
| Александр Бронсков | Лена Глазунова wrote:
Ссылка почему-то не работает, а почитать статью хотелось бы. :(Владимир, некоторые выпуски Бюллетеней лежат здесь ;) |
| Lena Glazunova | Да, сейчас не открывается.
Александр, попробуйте через некоторое время, это вроде сервер МГУ, у него порой бывает. |
| Лариса Свиридова | наш степной ирис встречается с различной окраской, растет на песчаной, бедной почве, рядом химический завод по производству мирабилита, почвы засолены, осадки выпадают редко, зимы бесснежные до -44. Ирис очень неприхотлив и в культуре тоже. Я отвозила корешки разных окрасок в наш НИИ им. Лисовенко в г.Барнаул З.В.Долгановой. Она селекционер ирисов и занимается ими давно. Эти ирисы используются в селекционной работе для получения карликовых сортов. |
| Ирина Серебрянникова | Лариса ради науки при пересадке как нибудь сфоткайте корешок в мокром виде крупным планом чтобы было видно есть на нем остатки отмершей листвы или нет(волосинки). И семена при случае соберите на мою долю :) А я уж поспрошаю Зою Васильевну с какими видами он скрещивается. То, что зима без снега - это плохо, в условиях снежной зимы такие виды как раз и выпревают под Москвой, надо как то придумывать защиту от снега чтоб у нас прижился. |
| Лариса Свиридова | Ирина, в ирисах я не очень-то разбираюсь (имею представление), но она называла его бородатым карликом. Сфотаю весной поближе корни. Ирина, я "живу" в контакте http://vk.com/album69154801_110380776 . там мои альбомы |
| Ирина Серебрянникова | Лариса я тож только имею представление :) Но северными видами очень интересуюсь и информации по ним очень мало. |
| Yuri Pirogov | Сергей Майоров wrote:
Если в разные сезоны цветут разные особи, то в общем вполне "может менять" окраску :). На нижнем снимке, действительно, I. pumila. Скорее всего он же и на верхнем снимке, не видя цветоноса сложно уверенно говорить, но I. scariosa заметно отличается от I. pumila "грязнотой" окраски цветка. Здесь - окраски "чистые". Кстати, один из последних сохранившихся на участке "Редкие растения средней полосы" I. scariosa был белым (голубоватым) с пятном. В Москве он в открытом грунте, конечно, не жилец. У Т. Коноваловой в Тульской области на подготовленном участке неплохо цвели первое время, Не уверен, что это так. То есть одно и то же растение способно менять окраску от сезона к сезону... :/ Хорошо бы пометить как-нибудь и проследить за окраской. Я специально выбирал для садика растения разной окраски. Но Ваш нижний снимок удивительно похож на I. pumila...  но очень сильно выпадали от ботритиса. |
| Natalia Gamova | ох...может, это я что так плохо поняла с этими ирисами и потому, так сказать, ввожу общественность в заблуждение ?..
но это не специально, чес-слово )
всё-таки "по плану" Iris pumila должен в другом месте участка расти..
А что тут - кто может посмотреть растение на месте - в мае, надеюсь, у нас весна настанет.. - оно растёт на "горке" - сразу за рябинником которая.
вот. |
| Yuri Pirogov | Сергей Майоров wrote:
Не исключено, что наши ботаники насочиняли про locus classicus Iris scariosa небезосновательно. Willdenow даёт отсылку к Iris biflora Pallas, а этот ирис упоминается Палласом на странице описания путешествия в окрестностях Сызрани: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k973339/f183.image http://www.runivers.ru/lib/book4739/
Почитайте протологи и посмотрите, сколько насочиняли наши ботаники про locus classicus. ;) А B - W 00959, вероятно, тип I. scariosa, или, по меньшей мере, типовой материал. |
| Сергей Майоров | Это этикетка Вильденова. http://ww2.bgbm.fu-berlin.de/herbarium/specimen.cfm?SpecimenPK=68&idThumb=313405&SpecimenSequenz=1&loan=0
Это протолог.
А это "Флора европейской части СССР". |
| Сергей Майоров | Кстати, вопрос. Сколько из указанных П.С.Палласом видов в окрестностях Сызрани не растет? |
| Yuri Pirogov | Не одним Палласом было отмечено, что на западной стороне Волги у Сызрани растёт Iris aphylla, а на восточной - Iris pumila. Таким образом, первоначальное упоминание Iris biflora Pallas относится к Iris aphylla. Тогда возникает закономерный вопрос, кем было применено имя Iris biflora Pallas к обсуждаемому типу Iris scariosa, и где был собран этот типовой материал? А также откуда в ФЕЧ взялось упоминание об "устье Волги"?
Возникает ещё и номенклатурный вопрос: если в протологе Iris scariosa синонимизирован с Iris biflora Pallas, не является ли это название (Iris scariosa) поздним синонимом Iris aphylla?
Cтатья Г. Т. Шевченко "Iris scariosa Willd. ex Link на Северном Кавказе" из "Флора Северного Кавказа и вопросы её истории. Вып. 3." Ставрополь, 1979 с некоторыми моими комментариями.
Шевченко (кажется?) ссылается вот на эту страницу Палласа, но речь там идёт об остяках: перевод |