Верхушка побега. Краснодарский край, Кущевский р-н, станица Шкуринская, пустыри. 26.06.2009.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (22)
All photos of taxon (110)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Lycopsis orientalis on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Любченко А. 2009. Изображение Lycopsis orientalis L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/21282.html (дата обращения: 24.11.2024).
Любченко А. 2009. Image of Lycopsis orientalis L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/21282.html (accessed on 24 Nov 2024).
Views: 4481Discussion
| Андрей Любченко | Владислав, - я, не систематик, но, по моему, Вы заблуждаетесь по поводу, - Lycopsis arvensis, и Lycopsis orientalis (имеется ввиду на моих фотографиях)
во первых: - 100% , это фото, и это, -  , относятся к одному виду (у нас, обычному), просто сфотографированоы в разные сроки (май, и разгар лета)
по ареалу а Агроатласе (http://www.agroatlas.ru/ru/content/weeds/Lycopsis_orientalis/map/), у нас и должен встречатся - Lycopsis orientalis, а - Lycopsis arvensis, для нашего региона не указан (http://www.agroatlas.ru/ru/content/weeds/Lycopsis_arvensis/map/), и действительно, встречается редко
различаю, по степени - "выдвинутости" и характеру изгиба венчика :-) |
| Vladislav Grigorenko | Андрей! В июне мне удалось выбраться в Польшу, пообщаться с тамошними ботаниками, поснимать локальную флору (в частности, кривоцветы). Вывод я вынес такой: наиболее удобный полевой признак - это растопыренность чашечки при плодах- если звёздчато распростёртая, то orientalis, если б/м прижатая - arvensis (смотрите также определитель Цвелёва для Северо-Запада). Степень "выдвинутости" венчика из чашечки, мне кажется, работает не ахти как. Ну, может быть, ещё листья как-то показательны. Предлагаю повременить с дискуссией до той поры, когда мне удастся подгрузить и крымские кривоцветы.
Согласны? |
| Андрей Любченко | не знаю, чем могу быть полезен в дискуссии, так как могу предявить лишь фото, а, Кривоцветы уже отцвели ...
(что-то могу по новому сфотографировать лишь в новом сезоне)
а, по поводу полевых признаков, - как видно,из приведенных фото, листья в процессе вегетации, меняются, от широких (весенних) до узких (в сухих и жарких условиях) /подтверждаю ещё раз, что оба верхних фото, это растение одного вида/, о растопыренности чашечки, ничего сказать не могу, - не обращал внимание, а, вот различия в венчиках наглядны, - у Lycopsis arvensis, венчик более выдвинут, и и изгиб венчика, сдвинут вниз, вот тут наглядно: -  , 
кроме того, плоды, на весенних растениях, и не видны, а цветы "доступны" весь сезон, и ИМХО, разница достаточно наглядна
Извините за задержку с ответом, - НЕТ подглючивает :( |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко wrote:
ИМХО, - возможно, удобно определять: - по степени разрезанности чашечки ...
прижатость, и "звёздчато распростёртость", это функция времени (этапов вегетации), - при молодых плодах более менее прижатая, потом раскрывается, а дальше и высыхает ... Думаю, что степень распростёртости, меняется и у Lycopsis arvensis, и у Lycopsis orientalisнаиболее удобный полевой признак - это растопыренность чашечки при плодах- если звёздчато распростёртая, то orientalis, если б/м прижатая - arvensis ( |
| Vladislav Grigorenko | Андрей Любченко wrote:
Но в итоге у orientalis звёздчато растопыривается, а у arvensis стопорится в стадии полураскрытости.Думаю, что степень распростёртости, меняется и у Lycopsis arvensis, и у Lycopsis orientalis |
| Андрей Любченко | Владислав, - пока, не решусь подписатся ...
главным образом, из-за этого растения: - , 
никак, венчик, и распростёртость прицветника при плодах, не "сведу" к orientalis ... |
| Vladislav Grigorenko | Да, загадочный экземпляр: на одном фото из чашечки выступает только отгиб  , а на другом выпирает почти половина трубки. И, судя по полу-альбинизму, это одно и то же растение?
P.S. Если приглядеться, чашечка у этого цветка какая-то недоразвитая, думаю, что это всё же нетипичный orientalis. |
| Андрей Любченко | чтобы увидеть выступание венчика, нужно - специально фотографировать этот признак (крупно, и в профиль)
на общем виде растения, по фото, судить о выступании и характеру изгиба трубки венчика, очень трудно ...
все три фото, - ОДНОГО растения, в один день, за один раз
против orientalis, и то, что - в анфас, венчик, неправильный (лепестки венчика, - не равны) |
| Vladislav Grigorenko | Андрей Любченко wrote:
Это - родовая особенность :против orientalis, и то, что - в анфас, венчик, неправильный (лепестки венчика, - не равны) |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко wrote:
в ключах, и описаниях, именно по этому признаку (выраженная неравность лепестков венчика) и разводят: - Lycopsis arvensis, и Lycopsis orientalisЭто - родовая особенность |
| Андрей Любченко | Владислав, я не знаю как у этих видов с гибридизацией, но если она есть (гибридизация) то большинство фото Lycopsis-ов, это - фото гибридных экземпляров ...
и, обсуждать можно лишь, на кого больше дети похожи, - на паму или маму ... |
| Lena Glazunova | Андрей Любченко wrote:
Нет:
в ключах, и описаниях, именно по этому признаку (выраженная неравность лепестков венчика) и разводят: - Lycopsis arvensis, и Lycopsis orientalis 1. Листья удлиненно- или линейно-ланцетные, по краю волнистые, мелко выемчато-зубчатые. Завитки при плодах густые. Чашелистики ланцетные, чашечка при плодах раскрытая, но звездчато не распростертая. Венчик голубой, его трубочка превышает чашечку, согнута почти на середине. Орешки косояйцевидные, сетчато-морщинистые и бугорчатые.................. 1. L. arvensis. - Листья несколько шире, удлиненные, по краю без зубчиков, слабо-выемчатые. Завитки при плодах с раздвинутыми цветками. Чашелистики линейно-ланцетные, при плодах — звездчато распростертые. Венчик светло-голубой, его трубочка равна чашечке, согнута ниже ее середины. Орешки косоовальные, вдоль морщинистые и очень мелкобугорчатые................ 2. L. orientalis. |
| Андрей Любченко | Елена, эта версия ключа, мне известна ... (думаю, она, - не единственная)
о, неравности лепестков венчикака:
Lycopsis arvensis L - http://bioaltai-sayan.ru/regnum/species_all.php?right=box-spec-p/lycopsis.php&left=go.php&species=lycopsis_arvensis
Lycopsis orientalis L - http://bioaltai-sayan.ru/regnum/species_all.php?right=box-spec-p/lycopsis.php&left=go.php&species=lycopsis_orientalis / Венчик светло-голубой, трубка его согнута ниже середины. Отгиб венчика около 5 мм диам., более ПРАВИЛЬНЫЙ, чем у ПРЕДЫДУЩЕГО ВИДА,/
вопрос в том, что - ПРАВИЛЬНОСТЬ венчика, никак не коллерирует с ЗВЁЗЧАТОЙ РАСПРОСТЁРТОСТЬЮ долей прицветника при плодах.
в чем и заморочка, с чего, всё данное обсуждение, давно начатое, и началось ... |
| Lena Glazunova | Да и во Флоре Сибири (из которой взяты описания для данного сайта) абсолютно тот же ключ:
Листья удлиненно- или линейно-ланцетные, по краю волнистые, мелко выемчато-зубчатые. Завитки при плодах густые. Чашелистики ланцетные, чашечка при плодах раскрытая, но звездчато не распростертая. Венчик голубой, его трубочка превышает чашечку, согнута почти по середине. Орешки косояйцевидные, сетчато-морщинистые и бугорчатые. ................1. L. arvensis Листья несколько шире, удлиненные, по краю без зубчиков, слабовыемчатые. Завитки при плодах с развернутыми цветками. Чашелистики линейно-ланцетные, при плодах звездчато распростертые. Венчик светло-голубой, его трубочка равна чашечке, согнута ниже середины. Орешки косоовальные, вдоль морщинистые, очень мелкобугорчатые. .......2. L. orientalis. |
| Андрей Любченко | Елена, тему о ключах, обсуждать, - не компетентен
"проблема" в другом, - фото Lycopsis-ов, размещённые на ресурсе, в основном, это - /верхушка цветущего растения/, а ключевой признак, фото звездчато-распростёртых (или не зв.р-х) не ко всем фото цветов прикреплён ...
т.е. - есть необходимость, опознавать Кривоцветы, - по цветам ... (либо, "требовать" - кроме цветов, делать фото плодов)
в обсуждении представлены , фото белоцветущего Кривоцвета, с венчиком типичным для кривоцвета полевого, и прицветниками звёздчато-распростёртыми при плодах, как у кривоцвета восточного. т.е. ключ который Вы рекомендуете, для данного экземпляра, - не работает ... (сколько бы Вы его не цитировали) |
| Lena Glazunova | Да я всего лишь о том, что Ваше утверждение, будто в ключах эти два вида различают по неравности лепестков венчика, не соответствует действительности.
Зато говорится о длине трубки. На что и стОит обратить внимание. А растопыренность чашелистиков - важна при плодах. |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова wrote:
везде, особенно в последнеи сообщении, писал - А растопыренность чашелистиков - важна при плодах. Андрей Любченко wrote:
по неравности лепестков венчика, эти виды, различаются - в НАТУРЕ (тема заморочек с ключами, мне неинтересна)звёздчато-распростёртыми при плодах |
| Lena Glazunova | А как Вы тогда различаете виды, если Вам ключи неинтересны? Как определяете? |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова wrote:
читаю описания, и смотрю фото (как растение выглядит) размещённые на - http://www.plantarium.ru/А как Вы тогда различаете виды, если Вам ключи неинтересны |
| Lena Glazunova | А с чего Вы взяли, что здесь все растения определены правильно? |
| Dmitry Oreshkin | Да уж, при всём уважении к собственному сайту, я за это не ручаюсь :D |
| Андрей Любченко | принцип - презумции ...
ничего другого не остаётся, тем более, что и ключи могут быть неправильны, - в ЦЕЛЯХ ПРОЭКТА, есть пункт, - проверка и улучшение существующих ключей |