Веточка соплодия. Санкт-Петербург, Старый Петергоф, у платформы "Университет". 29.09.2009.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (19)
All photos of taxon (152)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Juncus articulatus on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Орешкин Д. 2009. Изображение Juncus articulatus L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/35730.html (дата обращения: 23.11.2024).
Oreshkin D. 2009. Image of Juncus articulatus L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/35730.html (accessed on 23 Nov 2024).
Views: 4978Discussion
Nikolay Degtyaryov | Не пойму, а плоды осыпались? |
Lena Glazunova | Раскрылись, должно быть. |
Dmitry Oreshkin | Невооружённым глазом я их не разглядел. Может и были где, да я не нашёл. |
Denis Mirin | Juncus atratus имеет резко суженную в носик коробочку примерно той же длины, что и околоцветник. А здесь коробочка длиннее околоцветника, постепенно заостренная. И Juncus atratus в Ленинградской области до сих пор не отмечен (Цвелев, 2000; Флора Европейской части СССР, Т.II), хотя в Петергофе, например, Галина Юрьевна Конечная бывает нередко. |
Nikolay Degtyaryov | Денис, а как вы заметили что коробочка постепенно заостренная? |
Denis Mirin | А другую веточку под бинокуляр засунул. |
Aleksandr Ebel | Да в общем-то и на этом фото прекрасно видно, что это с. членистый, а не чёрный. |
Nikolay Degtyaryov | Денис Мирин wrote:
Теперь понятно.
А другую веточку под бинокуляр засунул. Александр Эбель wrote:
Я не утверждал, что он чёрный ;)Да в общем-то и на этом фото прекрасно видно, что это с. членистый, а не чёрный. |
Max L. Zaitsev | Ну, тут плодов не видно, чтобы судить о характере сужения носика.
Можно только ориентироваться на строение листочков околоцветника - а они все как-раз длинно заостренные.
В этой связи хотелось бы спросить Александра Эбеля - на какие загадочные прекрасные признаки он опирался в своем суждении. Надо бы сделать тайное явным. :) |
Aleksandr Ebel | Специально для предыдущего оратора. На нижнем соплодии довольно отчётливо (не буду теперь употреблять слово "прекрасно", т.к. оно может быть воспринято неоднозначно) видны створки раскрывшихся плодов, немного превышающие листочки околоцветника. Есть они и на верхнем соплодии, но видны хуже, т.к. не попали в фокус. Такого объяснения достаточно? |
Max L. Zaitsev | Было бы прекрасно Александр, если бы выложили atratus, чтобы было видно как Вы понимаете этот таксон. А ведь как раз для J. atratus ! харакерно небольшое превышение плода над длинно заостренными листочками околоцветника. Более того! если внимательно приглядется к этим самым остаткам плодика складывается ощущение, что там довольно резко суженный длинный носик - явно не соотвествующий признакам articulatus.
Резюме: такого обЪяснения недостаточно. |
Max L. Zaitsev | Денису Мирину. Местообитание, насколько можно судить по общему снимку - нарушенное, "теплое" - как следствие, занос atratus вероятен. Кроме того, общее соцветие у данного растения относительно компактное. У articulatus оно обычно более растопыренное. |
Aleksandr Ebel | Максим, дался вам этот ситник :) Не нравится вариант J. articulatus - называйте его J. hylanderi=J. articulatus var. hylanderi (см. Новости сист. высш. раст., т. 39, с. 262-265). Он как раз для Старого Петергофа там указан. |
Max L. Zaitsev | Александр, причем здесь нравится-не нравится, причем здесь какая-то вариация?! Речь идет о разграничивающих признаках двух давно (написать "прекрасно" пока не получается ) известных видов ситников: atratus и articulatus. Ничего более. В целом, если мы делаем предположение о том, что ботаническая систематика имеет какае-то отношение к науке, мы вынуждены будем с прискорбием признать, что эстетические посылы типа "нравится-не нравится" должны иметь глубоко второстепенное значение. Научный подход же предполагает выработку общих обЪективных критериев (в том числе и благодаря дисскусии) с целью добиться воспроизводимости результатов при независимых опытах (исследованиях).
Так, где же у нас, Александр, на данных конкретных фото хоть один (1!) признак присущий именно articulatus? :/ |
Aleksandr Ebel | А статью-то упомянутую Вы посмотрели? А что до воспроизводимости... ведь не я первый определил этот вид как Juncus articulatus. |
Nikolay Degtyaryov | Мне с самого начала показался подозрительным этот ситник. Александр, а как статью найти? |
Aleksandr Ebel | Если кому-то нужна эта статья - могу отсканировать и выслать по эл. почте. Мне, честно говоря, сейчас некогда с этим разбираться. |
Nikolay Degtyaryov | Нужна. Заранее спасибо. |
Dmitry Oreshkin | |