Цветущее растение. Иркутская обл., Бодайбинский р-н, каменистый склон гольца, известняки. 14.07.2008.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (38)
All photos of taxon (828)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  genus Taraxacum on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Онищенко Л. 2015. Изображение Taraxacum // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/37144.html (дата обращения: 26.11.2024).
Онищенко Л. 2015. Image of Taraxacum // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/37144.html (accessed on 26 Nov 2024).
Views: 6972Discussion
| Yuri Pirogov | Полагаю, это можно назвать Taraxacum czuense |
| Nikolay Stepanov | Смело, Юрий, смело. ;)
А мне так видится нечто из родства T. stenolobum. Да и рожки как бы слишком заметные. |
| Андрей Любченко | Николай Степанов wrote:
хгде ?
(по этим двум фото, вообще никак нельзя вынести суждение о рожках ...
если что и видно, - листики наружных оберток - короткие, более мение - прилегающие :rolleyes: )Да и рожки как бы слишком заметные. |
| Nikolay Stepanov | Андрей Любченко wrote:
Либо они НЕ прилегающие, либо там есть рожки. Вон как торчат в стороны - что это?
хгде ? (по этим двум фото, вообще никак нельзя вынести суждение о рожках ... если что и видно, - листики наружных оберток - короткие, более мение - прилегающие :rolleyes: ) если что и видно... |
| Nikolay Stepanov | В Конспекте Иркутской области и ФС хорошо если указана хотя бы половина от встречающихся тут одуванчиков... |
| Yuri Pirogov | Не stenolobum, потому как листья не голые и без долек в промежутках между долями. |
| Андрей Любченко | Николай Степанов wrote:
концы нижних листочков обертки
рожки на листочках обёртки это - другое Рожки на листочках обёртки соцветия у ОдуванчикаВон как торчат в стороны - что это? |
| Nikolay Stepanov | Я очень хорошо знаю что такое рожки и еще знаю, что у сибирских одуванчиков они не всегда выглядят "стандартно", так чтобы на таком расстоянии можно было понять, что это такое :P
Иногда рожки лучше видны, чем кончики листочков обёрток.
Юрий Пирогов wrote:
Я не говорю "stenolobum", я говорю "из родства".
Кроме этого - одувнчик молодой, дольки могут появиться, когда будет крупнее.Не stenolobum, потому как листья не голые и без долек в промежутках между долями. |
| Yuri Pirogov | А в чём вы видите родство? |
| Nikolay Stepanov | Внешний облик, трудноописуемый :o
Форма листьев, форма расцветающих корзинок, форма и окрас отвцетшей корзинки, что-то напоминающее рожки и т.д. |
| Nikolay Stepanov | У Черепанова, кстати, чуензе сведен в синонимы к синикум. |
| Nikolay Stepanov | Лида, не могли бы сделать "вырезку" отцветшей корзинки покрупнее? А то видятся мне там рожки и всё тут :) |
| Андрей Любченко | Николай Степанов wrote:
а, зачем тогда спрашиваете ?
кстати, - на одуванчик который на данный момент в таксоне Taraxacum stenolobum данный экземплят не похож - совсем
- посмотрите на нижние листочки обёртки
есть на них рожки или нет - не суть важно
главное, что у одного (который в таксоне stenolobum) они длинные и отогнутые, а у обсуждаемого - короткие и прижатые
а, листья с узкими лопастями встречаются у многих одуванчиков ...Я очень хорошо знаю что такое рожки и еще знаю, |
| Nikolay Stepanov | Еще раз повторяю: я не говорил, что "stenolobum", а сказал немного другое ;)
Андрей Любченко wrote:
Разве я спрашивал "что такое рожки"? Я спросил (риторически): "Что это?" - что в стороны торчит? Рожки или обёртки? Этого на фото не видно, поэтому кроме автора фото сказать никто достоверно не может.
И для начала нужны хорошие ракурсы обертки, а также цвет семянок.зачем тогда спрашиваете ? |
| Андрей Любченко | Николай Степанов wrote:
полностью согласен !!!И для начала нужны хорошие ракурсы обертки, а также цвет семянок. |
| Андрей Любченко | Николай Степанов wrote:
а, в чём родство ?
если по листьям, то и предположение Юрия по листьям вписывается
нечто из родства T. stenolobum.  |
| Nikolay Stepanov | Уже отвечал в пОсте № 10. |
| Андрей Любченко | Николай Степанов wrote:
а Вы посмотрели на одуванчики в таксоне Taraxacum stenolobum ?
и на эту картинку (из того же источника)
Уже отвечал в пОсте № 10. 
у stenolobum наружные листочки обёртки - оттопыренне, что про обсуждаемое растение никак сказать нельзя ... |
| Nikolay Stepanov | Чуйский не подходит по следующим позициям:
1. Листья НЕ голые (это подтвердил и Юрий);
2. Цветочные стрелки НЕ длиннее листьев;
3. Внутренние листочки значительно более чем в 2 раза длиннее наружных;
4. Кстати есть и промежуточные дольки между долями листьев;
Ну и 5, попробуйте исключить из этого ряда для определения по фото виды T. sumneviczii, T. pratense, T. mongolicum, T. dissectum, T. baicalense... |
| Nikolay Stepanov | Андрей, ну что вы спорите. Ну перенесите в чуензе! Видел я тутошний стенолобум. Гарантии что это он 100% нет. И тем более изменчивости не видно.
А картинка никак не противорчит фото. Хотя еще 20-раз я говорю: я НИГДЕ не писал, что это стенолобум!!! |
| Андрей Любченко | Николай Степанов wrote:
Taraxacum czuense Schischk. - Листья ланцетовидно-продолговатые, светло-зеленые, паутинисто опушенные или голые
остальные виды Вы зря упомянули, - у половины, по описаниям, листья как раз голые ...
формально может подойти только - T. baicalense
Чуйский не подходит по следующим позициям: 1. Листья НЕ голые (это подтвердил и Юрий); Николай Степанов wrote:
не спорю я, - а, хочу понять ... - Вы, ведь сами не предложили никакой версии ...ну что вы спорите. |
| Nikolay Stepanov | Taraxacum czuense Schischk. - Листья ланцетовидно-продолговатые, светло-зеленые, паутинисто опушенные или голые листья голые или со слабым паутинистым опушением по средней жилке Андрей Любченко wrote:
Чуензе не подходит даже формально. А в принципе это пустой разговор: нужны признаки, вы с этим согласились, а теперь начинаете придираться к запятым. Запятые не помогут. Даже если листья будут голые.формально может подойти только - T. baicalense Андрей Любченко wrote:
А какую версию можно предложить, если нет ни семянкок, ни четкой обертки? Чего гадать? Любая версия будет проблемной.Вы, ведь сами не преложили никакой версии ... |
| Yuri Pirogov | Николай Степанов wrote:
Николай, вы, по-видимому, хорошо знакомы с биологией Taraxacum stenolobum, и наверняка знаете, на каком году жизни у него появляются дополнительные дольки на листьях. Показали бы и нам, нам тоже интересно.Кроме этого - одувнчик молодой, дольки могут появиться, когда будет крупнее. |
| Nikolay Stepanov | А что тут показывать? На данном фото дольки есть дополнительные. На некоторых листьях. Кроме того навряд ли эти дольки настолько устойчивый и надёжный признак. |
| Nikolay Stepanov | Показали бы и нам, нам тоже интересно. |
| Nikolay Stepanov | Кроме наличия дополнительных долек есть еще особенность, сближающая обсуждаемый со stenolobum (обращаю внимание: сближаться со stenolobum это НЕ РАВНО stenolobum):
Зубцы у чуензе хоть и вытянутые, все же треугольные и их края низвать параллельными нельзя, и эти зубцы направлены книзу (ФС);
У stenolobum зубцы узкие с параллельными краями, более или менее под прямы углом отходящие. |
| Yuri Pirogov | Поясню, почему я предложил обсудить Taraxacum czuense:
1)"листья светло-зелёные со слабым сизоватым оттенком"
2)"листья со слабым паутинистым опушением по средней жилке и на черешках" - как на фото, будет смело назвать это опушение сильным, сильнее оно выражено именно на черешке.
3)лопасти "узкие, часто немного вниз отклонённые цельнокрайние, без промежуточных долек и зубцов"
4)"цветочные стрелки обычно длиннее листьев" - я бы мог в стиле Николая сказать "на следующий год вырастут длиннее", но считаю, что они и так достаточно длинные, крайняя правая стрелка даже не поместилась в кадр.
5)"Цветочные стрелки... в нижней части б.м. фиолетовые... слабо опушённые" - как на фото
6)"листочки обёртки зелёные, в верхней части б.м. розовато-фиолетовые" - как на фото
7)"наружные... б.м. прилегающие к внутренним"
8)"внутренние - продолговато-линейные... частично с широким перепончатым краем" - белый перепончатый край верхушки внутреннего листочка виден на втором фото.
9) "внутренние... в 2 раза длиннее самых длинных наружных" - насколько видно, это примерно так.
10)"краевые цветки с широкой тёмной полосой на нижней стороне язычков"
Я не нашёл другого вида, который более соответствовал бы этой характерной фотографии. Что там может быть ещё, чего нет во Флоре Сибири?
Под подозрением был также T. kuvajevii, но смутило прежде всего, что это вид низин, солончаков, солонцовых лугов, выгонов. |
| Nikolay Stepanov | Юрий Пирогов wrote:
А то, что степной равнинный вид чуензе в таежных гольцах - не смущает?Под подозрением был также T. kuvajevii, но смутило прежде всего, что это вид низин, солончаков, солонцовых лугов, выгонов. |
| Nikolay Stepanov | Юрий Пирогов wrote:
На одном из листьев видно, что паутинистый налет далеко не на жилке, а на пластинке, имеющей по этой причине голубоватый оттенок;
2)"листья со слабым паутинистым опушением по средней жилке и на черешках" - как на фото, будет смело назвать это опушение сильным, сильнее оно выражено именно на черешке. Юрий Пирогов wrote:
А я вижу, чтов 4 раза!
То есть имеет место система несоответствия описанию.
Что касается
9) "внутренние... в 2 раза длиннее самых длинных наружных" - насколько видно, это примерно так. 4)"цветочные стрелки обычно длиннее листьев" - я бы мог в стиле Николая сказать "на следующий год вырастут длиннее", но считаю, что они и так достаточно длинные, крайняя правая стрелка даже не поместилась в кадр. |
| Yuri Pirogov | Николай Степанов wrote:
Я думаю, что бывает по-разному, см. например здесь: http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=115485#p115485
Совершенно не представляю, как меняется изрезанность с возрастом. Но раз вы уверенно об этом заявляете, надеюсь, для этого у вас есть веские данные.Что касается разницы между ювенильными и взрослыми одуваничками, то думаю вы и сами знаете насколько они могут различаться в том числе и степенью изрезанности листьев. |
| Yuri Pirogov | Николай Степанов wrote:
Смущает. Немного успокаивает, что здесь указан средний пояс гор.
А то что stenolobum - в тех же местообитаниях за исключением гор, не смущает?А то, что степной равнинный вид чуензе в таежных гольцах - не смущает? |
| Nikolay Stepanov | Смущает, поэтому в 21-й раз говорю: не stenolobum, а что-то из его родства, причём - вероятно из этого родства. |
| Андрей Любченко | Николай Степанов wrote:
огласите пожалуйста список родственников, а то вообще разговор непонятно о чем :/не stenolobum, а что-то из его родства |
| Yuri Pirogov | "Родство" - удобная позиция. Говоря о нём, нужно, наверное, оговаривать объём этого родства, общность и различия. А то получается не очень понятно, чем "родство" stenolobum отличается от "родства" czuense. И эти два вида вообще родственники или нет? |
| Nikolay Stepanov | Юрий Пирогов wrote:
В таком случае - не смущает ли такое позднее цветение? Фактически на середину июля - начало цветения.Немного успокаивает, что здесь указан средний пояс гор. |
| Nikolay Stepanov | Юрий Пирогов wrote:
При таком качестве фото - иного и быть не может.
"Родство" - удобная позиция. Юрий Пирогов wrote:
Говоря о нём, я указываю, что ничем принципиальным по видимым, доступным на фото особенностям от stenolobum не отличается (от чуензе отличается). Но недостаток признаков не позволяет определить этот одуванчик точнее, чем "кругом родства". Поэтому определить образец как stenolobum я не могу. Гарантии нет. Ну обертка плотно прижатая - единственный из видимых признаков, кторый не подходит.Говоря о нём, нужно, наверное, оговаривать объём этого родства, общность и различия. |
| Yuri Pirogov | Чтобы был какой-то прок от этой дискуссии, попробую сформулировать круг родства от противного: обсуждаемый, по-видимому, не относится к родству видов с пластинками листа цельными, переходящими в узколопастные: T. niveum, T. czuense. |
| Лида Онищенко | Это снимок отцветшего растения (крупно)
|