Соцветие. Казахстан, Алматинская обл., Кербулакский р-н, Джунгарский Алатау, правый берег р. Казан, 2150 м н.у.м., остепненный луг. 17.08.2016.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (16)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Veronica × schmakovii on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Крыжатюк Б. 2017. Изображение Veronica × schmakovii Kosachev // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/546349.html (дата обращения: 26.12.2024).
Крыжатюк Б. 2017. Image of Veronica × schmakovii Kosachev // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/546349.html (accessed on 26 Dec 2024).
Views: 1183Discussion
Богдан Крыжатюк |
Предположил бы Veronica spuria |
Vladislav Grigorenko | Похоже на то... |
Vladimir Kolbintsev | Похожа на Veronica porphyriana. |
Богдан Крыжатюк | На айнате предположили Veronica alatavica |
Nikolay Stepanov | Контраргументы против Veronica alatavica такие: 1. Цветки не белые; 2. Растёт не "пучком", а на фото одиночный стебель; 3. Опушение только вверху стебля; 4. Черешки явно не 0,5 мм (так во Флоре СССР), 5. Отгиб венчика очень длинный по сравнению с трубкой (так мне видится), а не равный трубке; 6. пыльники не округлые; 7. На столбике по всей длине не видно белых волосков (?); 8. Судя по описанию растет не на сухом, степном склоне и на меньшей высоте; 9. Veronica alatavica - эндемик Заилийского Алатау. Может быть Пётр сюда заглянет и пояснит свою точку зрения. Поскольку мои рассуждения в данном случае теоретические, но формально признаки противоречат описанию. А практические данные может быть дают иной аспект? |
Petr Kosachev | При описании этого вида М. Г. Попов указывал на промежуточный характер между V. spuria и V. spicata (в смысле V. porphyriana). То есть весьма вероятно гибридогенное происхождение V. alatavica. При этом гибриды, конечно, могут иметь большую амплитуду в размерах и выраженности опушения.
1. про цвет венчика я написал уже в айнате; 2. Алатавский должен расти пучком? Не уверен, учитывая, что Попов и Еленевский указывали переходный характер этого вида как V. spicata, так и V. spuria, кстати, по фото невозможно точно сказать - пучком или нет; 3. Выраженность опушения по всему стеблю - признак скользский, посмотрите на опушение V. incana!; учитывая, что нижняя часть стебля может быть деревянистой, то опушения там может и не быть; 4. Длина черешка в пределах, во Флоре СССР указано - около 0,5 мм, а у Попова - короткочерешчатые. Пункты 5-7 - опять же, если это гибридогенный вид, то признаки плавают. 8. Здесь не понял. При описании указаны сухие степные склоны. А где росло растение, надо спросить автора снимка; 9. Учитывая, что V. porphyriana и V. spuria встречаются в горах Средней Азии вместе, то в местах контакта, как раз может встретиться и этот вид. То есть ареал можно и расширить немного. Поэтому никаких противоречий я не вижу. Рисунок из Флоры Казахстана тоже соответствует. |
Petr Kosachev | Кстати, я думаю, что длина черешков 0,5 мм во Флоре СССР - это опечатка, должно быть 0,5 см. В противном случае нужно писать тогда, что листья почти сидячие, а не короткочерешковые. |
Petr Kosachev | Есть еще один вариант, который можно рассмотреть. Это V. x schmakovii (V. porphyriana x V. longifolia). Судя по угадываемому местообитанию - луговая растительность, то есть это берег ручья похоже. В этом случае, там могла расти V. longifolia и рядом V. porphyriana. Тогда это V. schmakovii. Если бы посмотреть поближе соцветие + опушение, тогда можно было бы определить точно. В этом случае и цвет венчика подходит и местообитание. Может быть автор кроп сделает? И поближе соцветие покажет? |
Petr Kosachev | V. x schmakovii имеет также длинную трубку венчика. |
Богдан Крыжатюк | |
Nikolay Stepanov | Да, нужно чтобы более или менее видно было цветок сбоку - соотношение трубки и отгиба.
И само соцветие покрупнее. |
Богдан Крыжатюк | Так - нормально? Кроп не делал, просто полноразмерник соцветия. Добавил его в наблюдение на айнате.
Или вот такой кроп могу предложить, с общепланового фото. Качество здесь низкое, но зато ракурс чуть другой:
|
Petr Kosachev | А растение все-таки на берегу сфотографировано было? В этикетке написано - остепненный луг.
Думаю, что всё-таки это V. x schmakovii. |
Nikolay Stepanov | Против V. x schmakovii - аргументов нет. Только "за" |
Богдан Крыжатюк | Снимок был сделан где-то рядом с палатками, что на вышеприведённом фото, метрах в 10-15 от кромки воды. Про берег реки - в описании указано.
Насчет остепнённого луга - может, и не прав, но не знаю, как более правильно назвать такое местообитание. Можно, впрочем, заменить "остепнённый" на "сухой".
V. longifolia - нигде поблизости не видел, я бы её узнал. Да и вообще, других видов Вероники на этой луговине я тогда не заметил. |
Petr Kosachev | Понятно, спасибо. Тогда я переношу к V. x schmakovii. V. longifolia могла уже быть в плодах, впрочем и необязательно рядом. |