Корневищеобразный клубень, корневая система и основание побега. Дагестан, Табасаранский р-н, 1 км к северо-востоку от с. Татиль, буковый лес. 21 июня 2018 г.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Arum amoenum on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Фатерыга А. 2018. Изображение Arum amoenum (Engl.) Dubovik // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/575801.html (дата обращения: 28.11.2024).
Fateryga A. 2018. Image of Arum amoenum (Engl.) Dubovik // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/575801.html (accessed on 28 Nov 2024).
Views: 1787Discussion
Alexander Fateryga | Arum maculatum там может быть? |
Vladislav Grigorenko | У Муртазалиева в IV томе "Конспекта флоры Дагестана" (2009: 172-173) фигурируют три вида - consobrinum, orientale и rupicola... |
Dmitry Oreshkin | Нет ли среди них вида, специфичного для буковых лесов? |
Vladislav Grigorenko | Это для Михаила Максовича вопрос :D |
Alexander Fateryga | Владислав Григоренко wrote:
Ага, и не один из них не подходит. Arum consobrinum у нас значится в синонимах A. orientale, а у него побег должен выходить из углубления на вершине округло-приплюснутого клубня. Мы в Крыму тоже думали, что у нас растет A. orientale, а оказалось, что сплошной A. maculatum, когда копнули. Arum rupicola, насколько я понял, местный аналог A. elongatum, у которого клубень сходен с A. orientale, но цветонос заметно крупнее.
Хотя, если A. consobrinum - это то, что считали A. albispatum, то тогда подходит, у него клубень такой как здесь. Но тогда это не синоним A. orientale. В общем, как обычно, я ничего не понял.У Муртазалиева в IV томе "Конспекта флоры Дагестана" (2009: 172-173) фигурируют три вида - consobrinum, orientale и rupicola... |
Vladislav Grigorenko | Помнится, году так в 2010, когда разбирались с осетинскими арумами, Михаил Максович объяснял, что с кавказскими видами всё на самом деле не так, как в действительности... Это было уже после выхода из печати "Конспекта флоры Дагестана". Подозреваю, что без д-ра Серебряного мы в проблеме не разберёмся :( |
Alexander Fateryga | Видимо, это Arum amoenum (если конечно он есть в Дагестане). |
Michael Serebryanyi | Доказательное определение до вида по этим фотографиям невозможно. Arum amoenum в Дагестане не подтвержден, а Arum megobrebi - вполне, но это не меняет смысла первого предложения моего комментария. |
Alexander Fateryga | Есть новые фото в цвету, позже выложу (надеюсь, это поможет разобраться). |
Alexander Fateryga | А чем отличается Arum amoenum от A. megobrebi? |
Alexander Fateryga | Посмотрел я протолог A. megobrebi - там указаны только отличия от A. maculatum: два листа и узкий придаток початка. Про A. amoenum и отличия от него - ни слова.
Михаил Максович, без Вас не разобраться. Про Arum amoenum даже Google Scholar ничего не знает.
И указаний A. megobrebi для Дагестана я тоже не нашел. |
Michael Serebryanyi | "Даже Google Scholar" доставило :). Теперь - по делу. Дубовик (1994) сумела очень неловко (и, следовательно, недействительно) обнародовать комбинацию Arum amoenum. Pdf этой статьи (на украинском языке) у меня есть, могу Вам выслать. Я пытался (совместно с Игорем Николаевым) написать серьезную статью об этом [безусловно хорошем] виде, но не сложилось (хотелось совместить таксономическую часть с подробной информацией о сообществах, в которых растет A. amoenum). Надежда завершить этот труд еще жива, многое зависит от Игоря.
Теперь по сути вопроса: вот диагноз Энглеровской разновидности (varietas): Planta minor. Spathae lamina ovato-oblonga, acuminata, rosacea marginibus late pallide pupurascentibus. Spadicis medium spathae haud attingentis appendix clava cylindrica violacea stipiti aequilonga. По-хорошему, стоило бы добавить только уточнение про толщину початка.
Arum megobrebi (опять же, имеется pdf статьи) отличается, среди прочего, двумя цветовыми морфами (коричневый и желтый аппендиксы початка), а также более коротким (по отношению к покрывалу) и более толстым початком/аппендиксом початка и другими листьями. Красной пигментации покрывало Arum megobrebi не имеет.
Я определял несколько сборов Arum megobrebi из Данестана и Ленкорани, некоторые из них включены в основные фонды MHA. Местонахождения Arum amoenum проиллюстрированы Игорем на Плантариуме; locus classicus - Trapezunt in montosis vall. Dermendere, 25.04.1890 . Ну и напоследок: правильный авторский эпитет этого вида должен быть Arum amoenum (Engl.) Dubovik ex.... (фамилия человека, который действительно обнародует эту комбинацию. Предполагалось, что это буду я). |
Alexander Fateryga | Спасибо за разъяснения! Статью Дубовик в УБЖ я уже нашел и скачал (1994 г., т. 51, вып. 2-3).
Получается, на моих фото все же A. amoenum, раз покрывало местами с красным. И, получается, что это новый для Дагестана вид, но, чтобы сделать соответствующую флористическую заметку, надо сначала дождаться Вашей статьи с валидизацией его названия. :) |
Michael Serebryanyi | Дабы полностью убедиться, что на Ваши фотографиях именно Arum amoenum, надо (хотя бы) иметь крупные резкие планы полностью открытого початка (с удаленным покрывалом). Только в этом случае можно будет уверенно определить эти растения. Я Вам только про несколько признаков (для быстрой ориентации, особенно - в полевых условиях) написал, основные же относятся к морфологии початка. Статья с первоописанием A. megobrebi нужна? Ну и многие ждут валидизации названия, особенно - монограф рода Peter Boyce :) |
Alexander Fateryga | Так а это разве не початок? Вроде бы резкий, и без покрывала.
В гербарии есть еще второй экз., можно его тоже доснять для сравнения, при необходимости. И Сергей Свирин, который со мной вместе там был, набрал еще штук пять.
Статья по A. megobrebi у меня есть, ее-то как раз Google Scholar сразу выдал. Однако в ней нет фото початка без покрывала (да и по осетинскому нет такого фото). |
Michael Serebryanyi | Это - точно A. amoenum. У меня есть осетинский гербарий от Игоря - вполне доказательный. Буду признателен за фотографию второго образца. |
Alexander Fateryga | С фотографией второго образца придется подождать, он сейчас не при мне. Попрошу Сергея, может он фото своих экземпляров выложит. |
Michael Serebryanyi | Подожду конечно. Спасибо |
Сергей Свирин | Загрузил три фотосессии, но кажется я не везде указал правильного Игоря Николаева, определившего растения. Как исправить, не понял. |
Alexander Fateryga | Спасибо! Я исправил.
Соцветие с комаром - то же, что я снимал, а второе - новое. |
Alexander Fateryga | Михаил Серебряный wrote:
Вот, добрался до гербария:
Буду признателен за фотографию второго образца. |
Yuri Pirogov | Михаил Серебряный wrote:
Сравнивая с https://www.inaturalist.org/photos/345562185?size=original не заметил указанных различий. Придаток в обоих случаях доходит до середины покрывала, а у грузинского растения он даже тоньше, чем у дагестанского. Про листья ничего не скажу.
Ну а то, что l.c. Arum amoenum так же на юго-западе Кавказа, как и l.c. Arum megobrebi, убеждает в том, что это - одно и то же. Но раз имя Arum amoenum обнародовано недействительно, значит, Arum megobrebi имеет приоритет? Удивляет в этом случае лишь то, что за 200 лет такое заметное растение, занимающее две трети территории Кавказа, никто не описал в ранге вида!Arum megobrebi отличается... более коротким (по отношению к покрывалу) и более толстым початком/аппендиксом початка и другими листьями. Красной пигментации покрывало Arum megobrebi не имеет... locus classicus [Arum amoenum] - Trapezunt in montosis vall. Dermendere, 25.04.1890. |
Alexander Fateryga | Есть фото початка Arum megobrebi, выглядит как-то иначе, как бы без промежутков (не знаю, как это правильно описать, я не специалист). По крайней мере, я так понял различия между этими видами. Потому что, если сравнивать внешний вид соцветия (покрывало + придаток), то действительно разброс и там и там примерно одинаковый (только покрывало A. amoenum более красноватое, а A. megobrebi - коричневатое). Проблема в том, что мало фоток у нас и вообще в сети. Ну и если бы все делали такую серию, как здесь, а не только общий вид, тоже было бы меньше вопросов. Возможно тогда бы различия между этими видами были бы лучше очерчены (или, наоборот, подтвердилось бы, что это одно и то же).
Все может быть, мой любимый пример - это самый обычный на Кавказе вид заразих Orobanche laxissima, описанный лишь в 2004 г. |