Rhizoplaca opiniconensis - Image of an specimen - Plantarium

Rhizoplaca opiniconensis (Brodo) S.D. Leav., Zhao Xin & Lumbsch (familia Lecanoraceae)

Image of Rhizoplaca opiniconensis specimen.

Таллом с апотециями на камне. Свердловская обл., окр. г. Заречный, урочище Черемшанское болото, р. Камышенка, на берегу. 28.05.2018.

Aleksandr Kozlovskikh © 2019; taxon identified by Игорь Евдокимов

Shooting place: Черемшанское болото (view at maps of Google, OpenStreetMap, Yandex)

See also:

Discussion (13)

All photos in group (2)

All photos of taxon (9)

Code for linking on the web

Text to cite the page

Identification history

Views: 1487
Discussion

Игорь Евдокимов	\| edited edited by: Игорь Евдокимов, 1 Вид лишайника на приведенном фото имеет признаки, характерные для рода Rhizoplaca: краевые лопасти завернуты внутрь («под себя»), воронковидные апотеции, бороздки на ареолах. Отсутствуют плоские радиальные лопасти с продольными складками, характерными для L. muralis. Похожий вид детально охарактеризован в США http://lichenportal.org/portal/taxa/ind … xon=53855/. Этот вид встречается и в Казахстане http://www.plantarium.ru/page/image/id/602846.html. В тени и повышенной влажности этот лишайник выглядит промежуточным между R. subdiscrepans и Placolecanora muralis с необычными сине-зелеными оттенками. http://lichenportal.org/imglib/lichens/ … 578105.jpg. На фото Александра Козловских четко виден аномальный способ образования воронковидных апотециев через раскрытие бороздок на ареолах. Это фото представляет научную ценность, так как в дальнейшем, вероятно, будет выделен отдельный род лишайников со специфическим способом образования апотециев. Эта находка недалеко от Казахстана, в США не забыли указать (на CNALH), что этот вид возможен и в Азии. Для него характерен изменчивый химический состав, но иной, чем у леканор и аспицилий. Реакции окрашивания для Казахстанских образцов, действительно, отличны от леканор и аспицилий.
Maria Kozlova	\| edited edited by: Maria Kozlova, 2 Игорь, пока рано все это ворошить, я считаю. В Lecanora( muralis) раньше запихивали кучу всего, но сделать адекватное дробление этой группы по современным источникам и имеющимся на сайте материалам проблематично.В любом случае, я планировала эти вопросы обсудить в разделе таксоны, только времени нет пока И относительно морфогенеза тоже надо разбираться.
Игорь Евдокимов	3 Мария Козлова wrote: Игорь, пока рано все это ворошить, я считаю. В Lecanora( muralis) раньше запихивали кучу всего, но сделать адекватное дробление этой группы по современным источникам и имеющимся на сайте материалам проблематично.В любом случае, я планировала эти вопросы обсудить в разделе таксоны, только времени нет пока И относительно морфогенеза тоже надо разбираться. В любом случае, это не L. muralis, так как есть почковидные выросты, характерные для ризоплак и нет плоских краевых лопастей со складками. Да и фото идентично американскому по содержанию и качеству изображения. Я отправлю на него ссылку коллегам в США. Они уже признали, что бороздки на ареолах диагностический признак высокого ранга.
Aleksandr Kozlovskikh	\| edited edited by: Aleksandr Kozlovskikh, 4 Добавляю к двум основным, обсуждение которых под каждым фото отдельно, ещё несколько: Для получения более качественной картинки - кликать по фото несколько раз (и загружать полную версию, если спросят).
Maria Kozlova	5 Игорь Евдокимов wrote: Мария Козлова wrote: Игорь, пока рано все это ворошить, я считаю. В Lecanora( muralis) раньше запихивали кучу всего, но сделать адекватное дробление этой группы по современным источникам и имеющимся на сайте материалам проблематично.В любом случае, я планировала эти вопросы обсудить в разделе таксоны, только времени нет пока И относительно морфогенеза тоже надо разбираться. В любом случае, это не L. muralis, так как есть почковидные выросты, характерные для ризоплак и нет плоских краевых лопастей со складками. Да и фото идентично американскому по содержанию и качеству изображения. Я отправлю на него ссылку коллегам в США. Они уже признали, что бороздки на ареолах диагностический признак высокого ранга. Я совсем не о том. Кто тогда возьмется переделать систему тут, на сайте со ссылками на источники? Проблема сложнее, чем просто перенести к роду Rhizoplaca (род Lecanora когда-то понимали гораздо шире), что, впрочем, конечно же, не мешает показать фото американским коллегам. По "старой" системе это леканора, по "новой" - ризоплака. Если кто-то возьмется навести порядок в соответствии с последними данными, будет просто замечательно. Но с лишайниками нужно быть очень осторожными.
Игорь Евдокимов	6 С учетом и дополнительных фото по старой классификационной системе этот вид ближе к Rhizoplaca subdiscrepans (Nyl.) R. Sant. Ссылки: https://mushroomobserver.org/166220?q=i8yv https://mushroomobserver.org/236111?q=i8yv https://mushroomobserver.org/241527?q=i8yv https://mushroomobserver.org/216980?q=i8yv По новой системе 2018-2019 года это Rhizoplaca opiniconensis (Brodo) Leavitt, Zhao Xin & Lumbsch Нет сходства с L. muralis, особенно с Плантариума
Игорь Евдокимов	7 С учетом и дополнительных фото по старой классификационной системе этот вид ближе к Rhizoplaca subdiscrepans (Nyl.) R. Sant. Ссылки: https://mushroomobserver.org/166220?q=i8yv https://mushroomobserver.org/236111?q=i8yv https://mushroomobserver.org/241527?q=i8yv https://mushroomobserver.org/216980?q=i8yv По новой системе 2018-2019 года это Rhizoplaca opiniconensis (Brodo) Leavitt, Zhao Xin & Lumbsch Нет сходства с L. muralis, особенно с Плантариума
Maria Kozlova	\| edited edited by: Maria Kozlova, 8 Игорь Евдокимов wrote: Нет сходства с L. muralis, особенно с Плантариума Это совсем не аргумент) Тем более, по данной базе данных вид понимается очень широко. Сейчас Все раздробили очень мелко, причем часто для определения необходима микроскопия, "химия". Но повторюсь, надо внимательно разбираться, как дробить и какие фото куда переносить. Если у Вас есть возможность и понимание как действовать, сделайте. Я бы попробовала в перспективе, но сейчас не могу даже примерно прикинуть, когда сумею выкроить время.
Игорь Евдокимов	9 Спасибо! Для начала я запросил консультацию в США, где в последние годы ввели много новых видов. Но они широко используют и анализы ДНК.
Aleksandr Kozlovskikh	10 Игорь Евдокимов wrote: я запросил консультацию в США Ответа нет?
Игорь Евдокимов	11 Ответа пока нет, проблема изучается. Нашел доказательство, что большинство бугорчатых наростов имеют аномальное окрашивание (С+ розовое !), не характерное для леканор (но эта новинка установлена для казахстанских образцов) Фото окрашивания размещены и на международном сайте (комментариев нет вообще)
Игорь Евдокимов	12 Итог: без плоских краевых лопастей не существует Lecanora muralis Бугристые полусферические наросты в сочетании с воронковидными апотециями характерны для рода Rhizoplaca. Простые овальные ареолы с рубчиками у Rhizoplaca opiniconensis, несколько лет назад их включали в Rhizoplaca subdiscrepans, но у последней преобладают светлые извилистые ареолы с желто-зеленым окрашиванием С+.
Aleksandr Kozlovskikh	13 Спасибо, Игорь. Не знаю где взять гипохлорит кальция, а то бы проверил на окрашивание ... да, и едкого кали нет .
Rules of forum \| All discussions