Аномальное растение. Полярный Урал, кустарничковая тундра верховья р. Бол. Уса. 02.08.2010.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (40)
All photos of taxon (34)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Artemisia borealis on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Титов А. 2010. Изображение Artemisia borealis Pall. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/67224.html (дата обращения: 19.12.2024).
Titov A. 2010. Image of Artemisia borealis Pall. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/67224.html (accessed on 19 Dec 2024).
Views: 9098Discussion
Lena Glazunova | :) Что-то я сильно сомневаюсь, что это нормальное состояние растения. Очень похоже на нарушение точки роста или что-то вроде... |
Nikolay Stepanov | Корзинки какого-то сложноцветного, скрепленные искусственно в некую "фигурку". |
Dmitry Oreshkin | Алексей, а что там рядом росло? Не было ли каких-нибудь растений, похожих на это фактурой поверхности, опушением и т.п.? Нужно искать претендента из местной флоры, скорее всего это яблочко недалеко от яблоньки упало... |
Aleksei Titov | Николай Степанов wrote:
Слово "искусственно" подразумевает неестественное произхождение объекта, что к данному растению не относится. Для уточнения внешнего облика я добавил вид этого растения сверху.
Корзинки какого-то сложноцветного, скрепленные искусственно в некую "фигурку". Лена Глазунова wrote:
Интересная мысль, тем более, что за несколько недель пребывания на Полярном Урале я больше его не встречал.
В таком случае, нет ли здесь определенного сходства с Rhodiola rosea L.:) ... Очень похоже на нарушение точки роста или что-то вроде... |
Aleksei Titov | Дмитрий Орешкин wrote:
Это маленькое растение сразу бросилось мне в глаза своим необычным видом, но ничего похожего больше я не встречал.
Вот ссылка на фотографию той местности http://www.plantarium.ru/page/landscape/id/2065.html (географическая точка "Долина р. Бол. Уса"), скоро я добавлю еще несколько фото этой географ.точки.... Не было ли каких-нибудь растений, похожих на это фактурой поверхности, опушением и т.п.? ... |
Nikolay Stepanov | Алексей Титов wrote:
А откуда вы так точно это знаете ;) ? Я же не обвиняю именно вас в "подделке"
Но по себе знаю, что если мне попадется что-то этакое - я сделаю фотосессию, откопаю, расссмотрю со всех сторон. А в данном случае вы представляете слишком скудную информацию. Даже не видно: растет ли это нечто или просто воткнуто в субстрат. Вы сами хотя бы трогали объект? Что у него с корнями? Или там клубни (луковицы, корневища, "присоски"...)?
Я таких похожих "поделок" могу сделать десятки. А чтобы увидеть, что это не искусственное образование - нужно более подробное изучение объекта со всех сторон. "Злаки в биноль не определяют" :rolleyes:Слово "искусственно" подразумевает неестественное произхождение объекта, что к данному растению не относится. Для уточнения внешнего облика я добавил вид этого растения сверху. |
Dmitry Oreshkin | Вряд ли подделка (слишком дикое место), скорее просто уродец... |
Nikolay Stepanov | Но для понимания этого - слишком мало информации. |
Vladimir Ivanov | С виду это какие-то маленькие проростки. Сравните с окружающими растениями. Но дальше, видимо, может сказать только знаток туземной флоры, да и то только лишь если это здоровое растение, а не поражённое грибами и т. п. |
Evgeny Berestovsky | |
Наталья Глушковская | Да, похоже на нарушение точки роста. Я похожие "зеленые розы" видела на иве Salix viminalis, недалеко от этого местонахождения (г. Лабытнанги). Может, это тоже какая-то ивка? |
Nikolay Stepanov | "Зеленые розы" на иве - галлы, повреждения насекомыми. Сами повреждения занимают лишь какую-то часть растения. Кроме них хорошо видны нормальные побеги с листьями. Видны и ветви. Тут же - ничего, кроме "роз" нету. Автор не говорит - растёт ли это нечто на корнях, или просто лежит (вставлено) на субстрате. Может что-то отломилось и упало кверху ногами - ? Пока это сплошная "криптоботаника" :o |
Dmitry Oreshkin | Пора заводить таксон "Неопознанные уродцы" :) У нас ещё вот такой есть
[photo=8312] |
Aleksei Titov | Николай Степанов wrote:
Я растение не вырывал, поэтому корни его не видел. На фотографиях представлено растение в его естественном виде, т.е. растущим вверх. Если бы оно лежало, сидело или плясало, то я, несомненно, сделал бы пояснение. На снимке, сделанном сверху http://www.plantarium.ru/page/identification/id/67327.html, видно(мне), что растение ни на что не опирается.
Автор не говорит - растёт ли это нечто на корнях, или просто лежит Николай Степанов wrote:
"Субстрат" у этого растения был такой же, как и у окружающих его растений, а вставлять его было некому, т.к. в момент его обнаружения среди разреженных ерников http://www.plantarium.ru/page/landscape/id/2134.html я был совершенно один, а до ближайшего постоянного(?) поселения три дня пешком, быстрее можно только на гусенечном вездеходе (вертолете).
(вставлено) на субстрате Николай Степанов wrote:
Наибольшей высотой среди окружающих растений обладали березовые ерники, поднимающиеся не выше колена, так что отломиться и упасть особенно было неоткуда. Видовое разнообразие в тундре достаточно небольшое и все сколь-нибудь необычное бросается сразу в глаза, но вот кроме этого растения (размером со спичечный коробок) я ничего приметного или похожего в округе, не увидел (может плохо смотрел?)
Может что-то отломилось и упало Николай Степанов wrote:
На указанном выше снимке сверху эти "ноги" как раз и видны или вернее не видны (мне). По законам физики упасть такая "конструкция", чем-то напоминающая гриб (не гриб ли это?) может только наоборот, ножкой вверх или набок. Вот тогда мы эти "ноги" и увидели бы или хотя бы место излома.
кверху ногами Николай Степанов wrote:
Изходя из вышесказанного, как понимать эту фразу. Но уверяю вас, из подручных материалов в тундре (и не только) такое не сделаешь.
Я же не обвиняю именно вас в "подделке" Николай Степанов wrote:
Хотелось бы посмотреть!Я таких похожих "поделок" могу сделать десятки. |
Aleksei Titov | Дмитрий Орешкин wrote:
Достаточно симпатично выглядит. Для меня это просто незнакомое растение из мира который мы все еще мало знаем.Пора заводить таксон "Неопознанные уродцы" У нас ещё вот такой есть [photo=8312] |
Vladimir Ivanov | Николай Степанов wrote:
Не корзинки. Это что-то вроде проростков, свёрнутые молодые листья, напоминающие листья погремка, но они частично покрыты тонким ледком. Поэтому, вероятно, и вид такой странный, и цвет необычный. Лёд становится виден, если сделать снимок контрастнее и приглушить зелёные тона, которые всё забивают.Корзинки какого-то сложноцветного, скрепленные искусственно в некую "фигурку". |
Aleksei Titov | Владимир Иванов wrote:
Это не лед. Растение просто мокрое. Ночью шел дождь, а в палатке утром +22 (по дневнику). Предыдущий день тоже был теплым и дождливым. Иногда мокрое растение может выглядеть обледенелым.
Версия аномального(в силу каких-то причин) развития погремка?Это что-то вроде проростков, свёрнутые молодые листья, напоминающие листья погремка, но они частично покрыты тонким ледком. Поэтому, вероятно, и вид такой странный, и цвет необычный. Лёд становится виден, если сделать снимок контрастнее и приглушить зелёные тона, которые всё забивают. |
Nikolay Stepanov | Алексей Титов wrote:
Вот, Алексей, посмотрите :)Хотелось бы посмотреть! |
Aleksei Titov | Николай Степанов wrote:
Очень приятно! Значит будет теперь методика фотографирования растений "по Титову", но только как самостоятельную определили ее Вы. Мне бы теперь ее кто-нибудь объяснил.
А сфотографировано просто во вашей "методике" Николай Степанов wrote:
Николай, если вы имеете ввиду подпись под снимком "Аномальное растение. Полярный ...", то это не по адресу, не ко мне. Изначальный (мой вариант) подписи под фотографией был другим "Общий вид растения. Полярный ...". Позже меня уведомили о внесении изменения в название.
По поводу аномальности (неестественности, ненормальности, уродливости) изображенного растения я не могу ничего сказать. Если бы знал, то не поместил бы в раздел неопознанных растений. В то же время, участниками обсуждения этого растения высказывались предположения о возможных причинах нарушения развития. Большее, опираясь только на фотографию, вряд ли возможно. Но растение не может существовать в единственном варианте, должна быть популяция. Если таковой не обнаружится, тогда можно говорить об аномальности, хотя тоже не факт, т.к. определенные нарушения (по разным причинам) могут быть присущи и какой-то группе растений.
P.S. Может быть со временем специалист по "туземной флоре" сможет дать более точный ответ.И по этой же методике подписано |
Dmitry Oreshkin | Про аномальное растение написал я - по-моему, это очевидно. Да и к методике фотографирования придираться не стоит - нормально снято. А то, что непонятно - что поделать? Наверное, в идеале надо было бы фиксировать растение в спирте (или как там правильно делают) и везти для специалистам (впрочем, не факт, что они помогли бы - кто возьмётся решать сложную задачу из чистого любопытства?). Но раз уж этого не сделано и конструктивных идей нет - может фото просто удалить, дабы не разводить флейм? |
Nikolay Stepanov | Не сердитесь, Алексей :)
Просто по таким неподробным фото нельзя опознать объект. Если бы он вас тогда действительно заинтересовал, то вы бы конечно "докопались" и до корней. А 2-3 снимка, даже хороших, это пальцем в небо. Вот и я предложил аналогичный снимок растения, которое вы наверняка знаете. Как и другие участники форума. Просто хочу сутки подождать - вдруг кто-нибудь опознает :P Но скорее всего опознано не будет. Так же как и ваш случай. Я хочу сказать, что хорошо, когда интерес к объекту возникает вовремя :P |
Aleksei Titov | Я думаю, что неконструктивные обсуждения мы закончили на дружественной ноте. Оставим место конструктивным, возможно со временем они появятся. А удалением фото растения нельзя перчеркнуть факт его существования, это будет не по-научному. Для таких фотографий можно создать раздел, например "Необычные растения" или что-то в этом роде. |
Dmitry Oreshkin | На факт существования не покушаюсь - пусть фото живёт в "неопознанных растениях", мне не жалко :)
Специальный раздел для них заводить не буду - не так много подобных снимков. |
Nikolay Stepanov | Конечно фото лучше оставить. Вдруг опять такое попадётся... :o |
Лида Онищенко | Раскрытая зимняя почка у родиолы совсем другая - это так, а вот обглоданные зверями (медведи, олени и др.) почки и уже начинающие зарастать, выглядят очень похоже. |
Aleksei Titov | Лида Онищенко wrote:
а вот обглоданные зверями (медведи, олени и др.) почки и уже начинающие зарастать, выглядят очень похоже. Алексей Титов wrote:
Про родиолу я, если можно так сказать, написал интуитивно. Дело в том, что родиолу я постоянно употреблял в качестве обыкновенного салатного растения, у нее приятный вкус, напоминающий молодую капусту, и, когда я вижу снимок этого "аномального растения", то почти физически ощущаю вкус сочного стебля молодой родиолы.В таком случае, нет ли здесь определенного сходства с Rhodiola rosea L. |
Jury Fedorov | Вообще я считаю интересный объект и достаточно натурален без всяких обгрызов там оленями или кем-то еще-это хорошо видно, что одинаковые почки расположены в кусте на разном уровне с одинаковой оконечностью вполне естественной, даже что-то напоминает, надо только поднапрячься.
А вообще тут очень недопустимые высказывания прозвучали личностного характера, да еще такие продолжительные, я предлагаю администратору пресекать такого рода нападки -это не красит ни организаторов, ни участников... |
Dmitry Oreshkin | Да вроде все остыли уже :) |
Jury Fedorov | Хотя бы на будущее, но осадок весьма не приятный, даже со стороны... |
Aleksei Titov | Всё нормально, рабочий момент в пылу обсуждения ... :) |
Vladimir Papchenkov | Такое впечатление, что перед нами плотно упакованное соцветие какой-то лебеды (типа Atriplex tatarica). |
Jury Fedorov | Для тундры это сомнительно, я отрабатываю вариант с крестовниками именно войлочными, особенно близкий пока Tephroseris palustris, двулетник с многоглавым корневищем, сильноо войлочно-зелено опушенный, могут быть и другие крестовники.
Крупки и камнеломки отпали из-за своей многолетности и остаточной зимующей биомассы, конечно жалко, что ее остатков здесь нет, хотя тоже наверное можно найти подобающее объяснение - если интенсивный выпас... |
Базар Довлетов | А Cymbolaena там не растут? |
Lena Glazunova | Не должна... |
Alexander Fateryga | Возможно, глупая идея, но мне это растение напоминает сильно увеличенные и утолщенные пучки мха. |
Jury Fedorov | Для мхов не характерна войлочность, да и не их мода из почки лезти |
Михаил Князев | Время съемки ближе к осени; многие северные растения уходят на покой - на мой взгляд, вполне нормально сформированные зимующие почки многолетнего имматурного растения, например Artemisia borealis (посмотрите- справа и немного книзу есть засохший прикорневой лист - перисто рассеченный, сдовольно узкими сегментами - похож на прикорневой лист этого вида) |
Михаил Князев | Artemisia borealis - растение с зимующими почками, почти полностью завядшими листьями розетки, но один лист можно разглядеть в правом нижнем углу. |
Aleksandr Ebel | Очень хорошая версия!.. |
Михаил Князев | Почему аномальное растение - нормальные зимующие почки - надо поправить рубрики |