Взрослое растение, паразитирующее на дереве. Шри-Ланка, равнина у подножия горы Сигирия. 07.12.2022.
See also:
Discussion (22)
All photos of taxon (48)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | genus Ficus on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Кузнецова М.Н. 2023. Изображение Ficus // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/756344.html (дата обращения: 24.12.2024).
Kuznetsova M.N. 2023. Image of Ficus // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/756344.html (accessed on 24 Dec 2024).
Views: 1179Discussion
Dmitry Oreshkin | Фикус — это светлые стволы, опирающиеся на дерево? |
Mariia Kuznetsova | Да. Это воздушные корни, которые превратились в стволы. |
Dmitry Oreshkin | Почему именно Ficus aurea? Это центральноамериканский вид. |
Mariia Kuznetsova | Я могу ошибаться, конечно. Но то, что этот экземпляр и рядом с ним расположенные развивались изначально как эпифиты, было определяющим. Фотография делалась в тумане, поэтому артефакты |
Dmitry Oreshkin | Среди фикусов полно эпифитов (например), так что этот критерий не работает вообще. Переношу к роду, поскольку определение недостоверное и скорее всего неверное.
Артефакты - из-за использования негодного программного обеспечения. Не переделаете фото - придётся удалить. |
Mariia Kuznetsova | Большое спасибо администратору за помощь и за ссылки полезные. |
Илья Оголь | Мне не понравилось слово "паразитирующее". На знаю, как правильно называется эта форма взаимоотношений, но это не паразитизм, поскольку отсутствует трофический компонент. |
Dmitry Oreshkin | Паразитизм не ограничивается трофическими взаимоотношениями. |
Илья Оголь | Не ограничивается, но непременно включает в себя их как составную часть. Но если Вы передергиваетесь иной точки зрения, согласно которой душители можно отнести к паразитам, то, пожалуйста, приведите в качестве аргументов ссылки на авторитетные литературные источники. |
Dmitry Oreshkin | Даже узкие определения, вроде приведённого в Биологическом экциклопедическом словаре (1989:448), говорят о том, что это
... форма взаимоотношений, когда ... один из них ... использует другого ... в качестве среды обитания ... или источника пищи ... |
Илья Оголь | Почему Вы постенялись привести определение полностью? Там ведь много интересного:
Паразитизм - (греч. parsitos - нахлебник, от пара... и sitos - хлеб пища) - форма взаимоотношений двух различных организмов, принадлежащих к разным видам и носящая антогонистич. характер, когда один из них (паразит) использует другого (хозяина) в качестве среды обитания (среда 1-го порядка) или источника пищи, возлагая на него регуляцию своих отношений с внеш. средой (среда 2-го порядка).
Это очень плохое определение как с сточки зрения логики, поскольку в него не укладываются многие варианты истинного паразитизма (например, комар ни коим образом не возлагает на плечи кусаемого человека "регуляцию своих отношений с вненеш. средой"), так и с точки зрения грамматики. Да и источник я бы не назвал авторитетным - что ни страница - то ошибка. Но даже в это кривое определение фикусы-душители уложить будет трудно, поскольку среда 1-го порядка в удушаемом растении слабо просматривается. Большая часть "паразита" находится в воздушной среде, меньшая - в почве, а зажатый между ними ствол "хозяина" - среда ли в которой пребывает "паразит"? Это скорее фикус отчасти оказывается средой, в которой пребывает "хозяин", от чего и в итоге гибнет. В последнем абзаце обсуждаются паразитические растения (паразиты и полупаразиты, правда сами эти общепринятые ботанические термины почему-то не используются), никаких недопаразитов-душителей там нет. Да и вообще мне еще не попадался источник, в котором их бы причисляли к паразитам.
Отмечу, что в серьезных статьях и монографиях по экологии и паразитологии практически всегда указывается, что паразитизм обязательно включает в себя трофическое взаимодействие между паразитом и хозяином (что и следовало ожидать от термина с такой этимологией). Учитывая количество опечаток в этом энциклопедическом словаре, не удивлюсь, если выделенное Вами "или" использовано вместо "и" по ошибке. Потому как именно заменив "или" на "и" и отбросив факультативную часть про регуляцию отношений с внешней средой, получается что-то похожее на классическое определение паразитизма, которое я могу процитировать из десятка источников. Надо? |
Michael Serebryanyi | Согласен с тем, что слово "паразитирующее" использовано неуместно и некорректно |
Dmitry Oreshkin | Илья Оголь wrote:
Не постеснялся, а оставил суть определения, опустив лишние слова.
Почему Вы постенялись привести определение полностью? Илья Оголь wrote:
С точки зрения логики в сути определения противоречий нет. Однако с точки зрения логики крайне странно оценивать логичность определения понятия "паразитизм", привлекая некое понятие "истинный паразитизм". Возможно, вам больше нравится/удобно какое-то другое определение, но оно просто другое.
Это очень плохое определение как с сточки зрения логики, поскольку в него не укладываются многие варианты истинного паразитизма Михаил Серебряный wrote: А я - нет, поскольку эпифитные фикусы используют растение-хозяина как подставку (т.е. среду обитания), получая выгоду с трофической точки зрения (больший световой поток) и ухудшая качество жизни хозяина (снижая освещённость листьев, увеличивая нагрузку на осевые органы и в конечном итоге физически ограничивая пространство для радиального роста ствола).Согласен с тем, что слово "паразитирующее" использовано неуместно и некорректно |
Dmitry Oreshkin | Хорошее определение - короткое определение. |
Илья Оголь | Хорошее определение, это прежде всего общепринятое определение (если таковое существует, а в данном случае - таки да). В противном случае, вкладывая собственный смысл, или же опираясь на некое маргинальное мнение, Вы придаете занятому термину значение, отличное от общепринятого, порождая многозначность и путаницу. Эстетический вопрос краткости и элегантности определения второстепенен. Но если Вы настаиваете, то, например, вот:
Паразитизм рассматривают как антагонистические взаимоотношения двух орга- низмов, из которых один (хозяин) служит средой обитания и источником пищи для другого (паразита). Дмитрий Орешкин wrote:
Это топическая связь. Вариантов таких связей известно множество, паразитизма среди них нет.
поскольку эпифитные фикусы используют растение-хозяина как подставку (т.е. среду обитания) получая выгоду с трофической точки зрения (больший световой поток) |
Dmitry Oreshkin | Илья Оголь wrote:
Всегда возникает вопрос, имеется ли статистика общепринятости?
Термин - инструмент. Один и тот же термин зачастую имеет разные определения (как в данном случае), что меняет его свойства. При решении конкретных задач выбирается то определение (инструмент с определёнными свойствами), который лучше подходит для их решения. Вот и всё.Хорошее определение, это прежде всего общепринятое определение |
Dmitry Oreshkin | Ну и ещё по поводу ценности общепринятости. До определённого момента "общепринятой" была геоцентрическая модель мироздания. Была ли она от этого корректной? |
Илья Оголь | Термин - не модель, он не может быть верным или неверным. Верным или неверным может быть лишь его применение. Например, если автор термина вложил в него одно, а некто со стороны приходит и на основании "я художник я так виду" начинает обозначать им совершенно другое. Именно отсюда берется многозначность, а из многозначности - горловая боль рядовых пользователей.
Один и тот же термин зачастую имеет разные определения (как в данном случае),что меняет его свойства. Всегда возникает вопрос, имеется ли статистика общепринятости? |
Dmitry Oreshkin | Мы не в идеальном мире. Почти все термины имеют множество разных трактовок. |
Илья Оголь | Тем не менее, собственной научной деятельностью следует стремиться к идеалу (ясное дело, недостижимому), а не в обратном направлении. Распутывать противоречия, а не запутывать еще сильнее. |
Dmitry Oreshkin | Да, и следует принимать во внимание наличие альтернативных мнений/воззрений, какова бы ни была их личная оценка. Мир жив благодаря разнообразию. |
Илья Оголь | А армия - единообразием
Мир миром, но вот если наука станет "жива разнообразием", когда под одним термином каждый будет понимать свое, то тут же перестанет быть наукой. Наука жива консенсусом. |