|
| Aleksandr Ebel | Анна Цветкова wrote:
Из книги Флоровского "Флора Салаира" можно узнать, что ни один вид не имеет границу ареала на Салаире в меридианальном направлении, с севера на юг.
Вероятно, имеется в виду раздел "Высшие сосудистые растения" в монографии "Флора Салаира" (2007), автором которого являются Н.Н. Лащинский и Н.В. Лащинская 
А Колывань-Томская складчатая зона - это на самом деле ни то ни сё: при желании можно её относить и к Западно-Сибирской равнине, и к горам Южной Сибири (в зависимости от того, какие критерии использовать, и что вы хотите получить от районирования). | | Nikolay Degtyaryov | Проще всего пробовать отнести по тектогенезу. У нас речь идёт о морфоструктуре, как о первопричине существования крупного физического объекта. А уже на нём образуются морфоскульптурные составляющие, а уже на них растительный покров. Мне, кажется, ничего нового не существует. Сначало геология, рельеф, и так далее. | | Dmitry Oreshkin | Обсуждение принадлежности Колывань-Томкого плато вынесено в отдельную тему. | | Dmitry Oreshkin | И давайте вернёмся к основной теме - Алтаю.
Анна, хотелось бы всё же увидеть систему районирования этого региона, которую можете предложить Вы. | | Nikolay Degtyaryov | Честно говоря, я тоже, как и Дмитрий, так и не понял, в чём суть несогласия. И какая схема Алтая более привлекательна. | | Nikolay Degtyaryov | Как мне видится, нужно составить список схем, обсудить плюсы и минусы и проголосовать. Пограничные территории может быть, как вариант, отмечать в обоих объектах. Алтай, к сожалению, на самом деле не так прост  Предлагаю дружно решать эту задачу. | | Anna Tsvetkova | часть вопросов я продолжила обсуждать в теме "О системах вообще"
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=62982#p62982 | | Nikolay Degtyaryov | Спасибо! | | Dmitry Oreshkin | Анна Цветкова wrote:Андрей Любченко wrote:все заинтересованно ждут - предложений по физ.географическому разграничению Алтая
не очень заметно.
Анна, Вам необходимо, чтобы об этом сказал каждый участник проекта? Двоих мало? | | Anna Tsvetkova | Я ответила уже на том же уровне детальности, что и использованный Вами.
Анна Цветкова wrote:Сибирь
Южная Сибирь
Алтай
Горный Алтай
[конкретные хребты и т.п.]
Рудный Алтай
[конкретные хребты и т.п.]
- НО В НЕОДНОЗНАЧНОЙ СИСТЕМЕ
Какие теги там могут стоять?
Азия, непринципиально.
Сибирь, потому что Сибирь вообще-то страна горная, и существует
Западная Сибирь, потому что Алтай в России умещается в границы Западной Сибири
Бассейн реки Обь
Алтае-Саянская горная страна
Горы Южной Сибири, как часть Алтае-Саянской горной страны
Алтайские горы, чтобы обьединить Горный и Рудный Алтай, границы которых мне не ясны
Горный Алтай
могу отказаться от тега Северный Горный Алтай, хотя флористическая граница там заметна, и это деление, по-разному, присутствует в работах
-
Туда же целиком относятся точки
Манжерок
Укок | | Dmitry Oreshkin | Все высказывания, не относящиеся непосредственно к вопросу районирования Алтая, перенесены в тему О системе вообще.
Убедительно прошу участников форума (прежде всего - Анну Цветкову) не обсуждать все имеющиеся вопросы в первом попавшемся месте (особенно, если темы для обсуждения этих вопросов уже открыты). Обсуждения потом очень трудно потом разделять. | | Андрей Любченко | Анна Цветкова wrote:Я ответила уже на том же уровне детальности, что и использованный Вами.
конкретно, есть вопрос, - как разграничить - Горный Алтай, и Рудный Алтай (описание границ)
а, против данного набора тегов, никто и не возражает | | Dmitry Oreshkin | Анна Цветкова wrote:Я ответила уже на том же уровне детальности, что и использованный Вами.
Я просил более детальное описание. Впрочем, похоже, я его не дождусь...
Анна Цветкова wrote:- НО В НЕОДНОЗНАЧНОЙ СИСТЕМЕ
Какие теги там могут стоять?
Азия, непринципиально.
Сибирь, потому что Сибирь вообще-то страна горная, и существует
Западная Сибирь, потому что Алтай в России умещается в границы Западной Сибири
Бассейн реки Обь
Алтае-Саянская горная страна
Горы Южной Сибири, как часть Алтае-Саянской горной страны
Алтайские горы, чтобы обьединить Горный и Рудный Алтай, границы которых мне не ясны
Горный Алтай
могу отказаться от тега Северный Горный Алтай, хотя флористическая граница там заметна, и это деление, по-разному, присутствует в работах
-
Туда же целиком относятся точки
Манжерок
Укок
Это - набор тегов, а не система районирования Алтая. | | Anna Tsvetkova | Система районирования и есть "набор тегов", а именно набор территорий, обозначенных какими-то символами, ссылками. Тег - это символ с однозначным контентом.
В однозначной системе, уже готовый, представленный просто так, без гарантий рассмотрения, без шагов навстречу, - не дождётесь.
Моя система не закрывает возможности существования какому-либо мнению, например что КТП целиком и полностью относится к Горам Южной Сибири, или, например, к Равнинам Западной Сибири.
Я предлагаю интеграцию. | | Anna Tsvetkova | Андрей Любченко wrote:конкретно, есть вопрос, - как разграничить - Горный Алтай, и Рудный Алтай (описание границ)
а, против данного набора тегов, никто и не возражает
Не знаю как разграничить. Предлагаю по бассейнам рек собственно Оби и Иртыша. Но я спрошу что об этом думают авторы точек Восточного Казахстана, а не буду навязывать своё мнение как обязательное.
Как раз против такого набора тегов и есть возражения. не было бы их, не было бы и этой дисскусии. | | Dmitry Oreshkin | Анна Цветкова wrote:Система районирования и есть "набор тегов", а именно набор территорий, обозначенных какими-то символами, ссылками.
Система и набор тэгов имеют одно принципиальное различие. Система - это набор взаимосвязанных элементов, набор тегов ( ключевых слов) - это набор независимых элементов.
На основании набора тэгов построение какой бы то ни было иерархии невозможна, а без иерархии невозможна "вертикальная" (от точек к регионам) агрегация данных. Именно поэтому на этапе проектирования той части сайта, которая связана с географическими точками, фолксономия была отвергнута.
Система районирования подразумевает однозначное деление территории на выделы. Альтернативное деление могут обеспечить другие системы, но не эта же. | | Dmitry Oreshkin | Анна Цветкова wrote:В однозначной системе, уже готовый, представленный просто так, без гарантий рассмотрения, без шагов навстречу, - не дождётесь.
Так Вы представите на рассмотрение Вашу систему районирования Алтая? Рассмотрение гарантирую! | | Anna Tsvetkova | Дело в том что я опасаюсь что в однозначных системах ФГ-деления (по сути это будет новое произвольное административное деление) предоставленный мной контент будет интерпретирован превратно и только так.
Я не против существования базовой, допустим оффициальной, первой предлагаемой, системы ФГ-положения. Если будут чётко обозначены выделы то мои точки попадут туда автоматически.
Однако мне уже выписан отказ от сотрудничества. Жаль.
PS. Система тегов предполагает иерархию, существование как иерархических вертикальных, так и горизонтальных связей. | | Anna Tsvetkova | Дмитрий Орешкин wrote:Анна Цветкова wrote:В однозначной системе, уже готовый, представленный просто так, без гарантий рассмотрения, без шагов навстречу, - не дождётесь.
Так Вы представите на рассмотрение Вашу систему районирования Алтая? Рассмотрение гарантирую!
Дмитрий, я готова это обсуждать. Готова прийти к решению по существующим точкам.
А именно, оставить пока все теги, даже если они пересекаются по территориям. И шагнуть наконец другой ногой. А там видно будет. | | Dmitry Oreshkin | Анна Цветкова wrote:Дело в том что я опасаюсь что в однозначных системах ФГ-деления (по сути это будет новое произвольное административное деление) предоставленный мной контент будет интерпретирован превратно и только так.
Анна, причём здесь административное деление? Какое отношение административное деление имеет к физико-географическому??! Понимаете ли Вы, чем они отличаются???
И давайте наконец прекратим отвергать, ничего не предлагая взамен! | | Anna Tsvetkova | Да, административное деление дано нам извне, опирается на закон и однозначно. ФГ-деление - это научное деление, в первую очередь. Оно работает со своим контентом, имеет свои принципы, подходы, методы, в 3х имеет свой адресат - в первую очередь учёных, а так же тех, кто хочет узнать мнение науки по данному вопросу существующий в данный момент времени. ФГ-деление всегда останется дискуссионным. | | Nikolay Degtyaryov | Помогите разобраться, что за термин "Центральный Горный Алтай"? Что входит в это понятие? Заранее всем спасибо. | | Dmitry Oreshkin | Николай, погодите пару недель. Я почитаю внимательно "Физическую географию СССР", перенесу в справочный центр то, что там написано, и все мы будем пользоваться этим районированием. | | Anna Tsvetkova | Выдел "Центральный Горный Алтай" встеречается в работах биологов и, в частности, ботаников. Это высокогорный аридный Горный Алтай в пределах России. Юго-Западный Горный Алтай находится в Казахстане, к нему, или к части его, применяют название Рудный Алтай. Южный Алтай находится в Китае (Джунгария ака Уйгурия) и в Монголии, Юго-Восточный Горный Алтай в Монголии, его ещё называют Монгольским Алтаем. Граница Северного и Центрального Горного Алтая спорна. Я предлагаю к центальному относить бассейн р. Сумульта и южнее, далее граница неплохо совпадает с границами районов и идёт по многим, трудно отделимым, тектоническим разломам, самый знаменитый из которых есть Ороктойский разлом. Далее граница идёт по г. Сарлык и далее на запад по Семинскому хребту.
-
Возможно разделять Горный Алтай на Северный и Центральный вообще не понадобится. Однако замечу: флористическая граница там одна из самых чётких на всём Горном Алтае. | | Dmitry Oreshkin | Поскольку на Экосистеме описание районирования оказалось недостаточно чётким, пришлось обратиться к Интернету. Используя этот сайт, удалось получить достаточно детальное районирование Алтая. Рудный Алтай там не описан, но его границы (хорошо согласующиеся с прочими районами) удалось найти здесь.
Чтобы визуально представлять себе, о чём идёт речь, воспользуемся картой с "Экосистемы":
- Северный Алтай
- Северо-Восточный Алтай
- Восточный Алтай
- Юго-Восточный Алтай
- Южный Алтай
- Центральный Алтай
- Рудный Алтай
- Ануйский хребет
- Бащелакский хребет
- Семинский хребет
- Тигирекский хребет
- Чергинский хребет
- Бийская грива
- хребет Алтынту
- хребет Корбу
- хребет Торот
- хребет Иолго
- Абаканский хребет
- Сумультинский хребет
- Айгулакский хребет
- Чулышманский хребет
- Чулышманское плоскогорье
- Шапшальский хребет
- хребет Тонгош
- Курайская котловина
- Курайский хребет
- плоскогорье Укок
- Северо-Чуйский хребет (восточные отроги)
- хребет Сайлюгем
- хребет Чихачёва
- Чуйская котловина
- Чулышманское плоскогорье (юго-восточная часть)
- Южно-Чуйский хребет (восточные отроги)
- Курчумский хребет
- массив Табын-Богдо-Ола
- Нарымский хребет
- хребет Сарымсакты
- хребет Южный Алтай
- Абайская котловина
- Катандинская котловина
- Катунский хребет
- Коксуйский хребет
- Коргонский хребет
- Северо-Чуйский хребет
- Теректинский хребет
- Уймонская котловина
- хребет Листвяга
- хребет Холзун
- Южно-Чуйский хребет
- Ивановский хребет
- Калбинский хребет
- Колыванский хребет
- Убинский хребет
- Ульбинский хребет
Есть ли замечания и альтернативные предложения? |
|