Rubus ponticus

Discussion of the taxon / Таксоны / Forum

Предлагаю добавить в синонимы Rubus hirtus f. ponticus F o c k e .

Добавил.

Почему удалили мои фотографии?

А что это за вид? Его нет в региональных определителях. Считается незаконным? http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/rjp-12776 Зернов считает гибридом Rubus hirtus и Rubus caucasicus. Некоторые базы синонимизируют его с Rubus caucasicus - https://www.gbif.org/occurrence/gallery?taxon_key=2998604 https://powo.science.kew.org/taxon/urn:lsid:ipni.org:names:739268-1

Они очень низкого качества (вероятно, сделаны телефоном). Подробности см. в почте.

Раз фотографии плохого качества, то конечно правильно, что их удалили. Однако относительно статуса Rubus ponticus я не согласен с А. Малыхиной. R. ponticus имеет самостоятельный статус в "Растительном мире Колхиды" Колаковского и на сайте http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/rjp-12776 (наверное, и на других сайтах).

Качество фото и прочие частные вопросы в будущем давайте обсуждать в личных сообщениях ("ЛС") на форуме или по почте.

Хорошо.

Rubus ponticus имеет видовой статус и на сайте: http://oopt.aari.ru/bio/46091

Однако https://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PTaxonDetail.asp?NameCache=Rubus%20ponticus&PTRefFk=7300000

Rubus ponticus действительно занимает промежуточное положение между R. caucasicus и R. hirtus. R. ponticus отличается от R. caucasicus волосистыми сверху листьями, а от R. hirtus более светлыми снизу листьями (источники: А. А. Колаковский, Растительный мир Колхиды; А. А. Гроссгейм, Флора Кавказа; В. Л. Комаров, Флора СССР).

Может, ее следует называть Rubus X ponticus (Focke) Juz.?

Есть ли публикации, где такое решение принято и обосновано? А где это написано? Во "Флоре с.-з. Кавказа" (2006:318) лишь указание на то, что название "Rubus ponticus" применяют к промежуточным формам.

Другой публикации не знаю, но в гербарии есть экземпляр гибридного происхождения - https://plant.depo.msu.ru/open/public/item/MW1007030

В том смысле, что на этикетке написано, что гибрид?

Ну да.

Достаточно ли этого?

Наверное, правильнее считать синонимом Rubus caucasicus. Гроссгейм считает его формой Rubus caucasicus - Флора Кавказа, т.5, с.56, и там же на 58 стр. он указывает, что существует гибрид R. hirtus X R. caucasicus, но при этом названия ему не указывает, как другим помесям(гибридам).

Во "Флоре СССР" R. ponticus имеет самостоятельный статус, но с примечанием, что она занимает промежуточное место между R. hirtus и R. caucasicus. Я думаю, что для того, чтобы считать R. ponticus синонимом R. caucasicus не имеется достаточных оснований. В лучшем случае ее можно рассматривать как форму R. hirtus или R. caucasicus.

Очень просил бы в дискуссиях придерживаться научной терминологии (хотя бы в вопросах таксономии). Комментарии Гавриила Меламуда изобилуют не просто "вкусовщиной", но и оборотами типа ".... для смешения R. ponticus с R. caucasicus не имеется достаточных оснований" и проч. Держите себя в руках.