|
| Vladimir Ivanov | Так не всегда эти урочища названы!
Из моей практики: собираю материал в горах. Спрашиваю местного жителя (Памир, Ванчский р-н): как называется эта гора? - В ответ недоумение: никак. Просто гора. - А как река? - Ещё большее недоумение: просто река. Продолжаю допытываться: ну а как вы объясните кому-нибудь, как где и что находится на местности? - Ответ: а зачем?? - Ну, например, вот пропал баран, как сказать, где он пропал? - Ну, сказать, что там, где было какое-то событие, типа Сулейман с камня упал, или где у Махмуда коза подохла. В итоге: я узнал, что то место, где собран материал, местные называют Цве Дурако, а в переводе это - "Два тополя", притом что местность совершенно безлесная (тех тополей, конечно, уже нет). Что дальше делать с этим знанием, я не решил, поскольку на картах этого нет и не будет. А вот поедет ли энтузиаст-зоолог на Памир, чтобы по моим следам найти того Саида, который знает, где в той долине Цве Дурако??
Мораль: на общих картах нанесено почти всё, имеющее распространённые и общепринятые названия. Если нет на общедоступных картах, то и не стоит использовать (за пределами узкого круга аборигенов). | | Андрей Любченко | ну, если жаждущий очень захочет найти заинтересовавшее растение, то он хоть будет знать, что у местных спросить  | | Vladislav Grigorenko | Только GPS!! | | Vladimir Ivanov | Э, а человек из другого села по-другому скажет (там помнят, скажем, не о 2 тополях, а о потерянном ножике). И на вопрос про тополя просто пожмёт плечами. И вообще через пару поколений вся местная топонимика изменится. Языки у них не письменные, летописей нет, а байки про баранов и прочее могут меняться. Так же и в России: в наши годы овраг называют Поросячьим (туда кинули дохлых поросят, все это знают), а через десяток лет назовут Тракторным (мужик по пьяни на тракторе упал, а про поросят уже забыли). В обиходе же овраг никак не называют, кому он нужен-то (кроме ботаников-любителей, конечно)? | | Андрей Любченко | Владимир Иванов wrote: В обиходе же овраг никак не называют, кому он нужен-то (кроме ботаников-любителей, конечно)
вот это и грустно ...
если у балочки нет даже названия, то и её - как бы и нет, - распашем в сухой период, а лет через двенадцать удивляемся, - почему посевы вымокли, и тростник на поле вырос ... | | Vladimir Ivanov | А что, если бы было название, то посевы бы не вымокли? | | Андрей Любченко | было бы название, - не факт что распахали бы | | Nikolay Degtyaryov | Владимир Иванов wrote:Мораль: на общих картах нанесено почти всё, имеющее распространённые и общепринятые названия. Если нет на общедоступных картах, то и не стоит использовать (за пределами узкого круга аборигенов).
Вот так мы свою историю и забудем....
По поводу секретности. Рассекреченные карты масштаба 250 и даже 100 метров можно приобрести. По сотке не скажу, а 250 м чуть более 1200 р. за лист и всё удовольствие. Так что думайте, сколько денег надо...
А смотреть такие карты одно удовольствие. Многие балки, лески, закустаренные территории и т.п. имеют свои названия. Иногда очень забавные. И они наша история. В зависимости от года издания карты можно отследить, как исчезали населённые пункты, леса, гидрологические объекты или возникали новые. Например, сравнивая карты генерального межевания с царских времён.
P.S.
А название урочища "Цве Дурако" ("Два тополя") мне нравится. А когда все подобные названия забудутся, то и про народ который там проживал - тоже забудут.  | | Tetiana Gorielova | Николай Дегтярёв wrote:
смотреть такие карты одно удовольствие. Многие балки, лески, закустаренные территории и т.п. имеют свои названия. Иногда очень забавные. И они наша история. В зависимости от года издания карты можно отследить, как исчезали населённые пункты, леса, гидрологические объекты или возникали новые. Например, сравнивая карты генерального межевания с царских времён.
P.S.
А название урочища "Цве Дурако" ("Два тополя") мне нравится. А когда все подобные названия забудутся, то и про народ который там проживал - тоже забудут.
АБСОЛЮТНО с Вами согласна! | | Денис Бойко | А никто не подскажет адресок, где можно посмотреть качественные сканы карт Оренбургской области? Особенно интересует восточная часть этого региона. Спасибо. | | Андрей Любченко | Денис Бойко wrote: где можно посмотреть качественные сканы карт Оренбургской области?
http://www.afanas.ru/mapbase/200k-m40-02
можно поискать квадраты и в других местах, - на этом ресурсе есть маркировка квадратов | | Денис Бойко | Андрей Любченко wrote:Денис Бойко wrote: где можно посмотреть качественные сканы карт Оренбургской области?
http://www.afanas.ru/mapbase/200k-m40-02
можно поискать квадраты и в других местах, - на этом ресурсе есть маркировка квадратов
Good!
Спасибо | | Nikolay Degtyaryov | Андрей Любченко wrote:Денис Бойко wrote: где можно посмотреть качественные сканы карт Оренбургской области?
http://www.afanas.ru/mapbase/200k-m40-02
можно поискать квадраты и в других местах, - на этом ресурсе есть маркировка квадратов
Андрей, если не сложно здесь укажите эту ссылку. | | Андрей Любченко | добавил
только, - не умею заголовки жирным шрифтом выделять | | Yuri Pirogov | | | Денис Бойко | Юрий Пирогов wrote:Километровки http://www.g151.ru/content/maps/
Все написано транслитом, ужас, ничего не понять в названиях. | | Андрей Любченко | выясните через любой поисковый запрос - в каком квадрате (маркировка) находится интересующее селение, и найти карту на ресурсе (на который ссылка) станет легче | | Yuri Pirogov | Денис Бойко wrote:
Все написано транслитом, ужас, ничего не понять в названиях.
Там не транслит, просто кодировку на странице надо поменять:
Вид - кодировка - Кириллица (Windows-1251) | | Татьяна Журавлёва | Ребята, а вы не пробовали смотреть на сайте ВГД Генеалогия? ( http://forum.vgd.ru/) Там часто приводят старые карты с названиями балок, логов и т.д. Только поискать нужно | | Надежда Замкова | Генштаб, по идее, должен был быть богатеньким на карты. А точных сведений по всяким "прилегающим территориям" военные не держали? По идее рационально было бы.
Если кто знает, то была бы благодарна за ссылку и указания как ею пользоваться | | Надежда Замкова | Юрий Пирогов wrote:Километровки http://www.g151.ru/content/maps/
посмотрела ресурс. Там по дискам.
чтобы начать искать нужный квадрат, надо все скачать и искать перебором? Или где-то есть оглавление? | | Yuri Pirogov | Я думаю, всё скачивать не нужно. Можно на http://topmap.narod.ru/ выяснить нужный квадрат, а затем посмотреть, на каком из дисков он лежит. | | Надежда Замкова | По поводу устаревания карт и "безымянных" местностей.
Для геоботаников эволюция землепользования и вызываемые ею экологические несчастья наверняка должны были бы быть изучаемыми темами. Как оно всё деградирует, исчезает, восстанавливается (если есть из чего..)
Представила себе хорошую научную работу с приводимыми историческими картами и флорами. Почитала бы с удовольствием, для любой местности.
О безымянности: топонимы, и особенно гидронимы - очень стабильны, особенно типа водоразделов и рек-ручьёв, пересекающих несколько важных по ресурсам для проживания областей. Они сохраняются часто даже при полном обезлюденивании местности, по памяти соседних народов. На практике сейчас уже народы ушли, их языки утрачены, а гидронимы - остаются. Во всяких далёких от цивилизации областях надо знать у кого спрашивать - не все держат такую информацию, это да. Как правило, надо обращаться или к охотникам, или к негласным лидерам, на том же Памире.
Другой вопрос:
Кто-нибудь пробовал распечатывать Googlemaps? Какая-нибудь система - утилита для точной стыковки квадратов есть? | | Надежда Замкова | Юрий Пирогов wrote:Я думаю, всё скачивать не нужно. Можно на http://topmap.narod.ru/ выяснить нужный квадрат, а затем посмотреть, на каком из дисков он лежит.
А как смотреть? оглавление по дискам где? | | Yuri Pirogov | Надежда Замкова wrote:
А как смотреть? оглавление по дискам где?
Ну вам же браузер показывает содержание директории: Index of /content/maps/disk9
просто щёлкнуть на нужный диск, затем на нужный квадрат. Единственное, там кодировка прописана криво, её нужно вручную в меню поменять на windows-1251
Оглавления по дискам вроде нет, придётся просмотреть 10 штук |
|