Yuri Pirogov | Мне кажется, T. platyphyllos ближе. |
Арби Хасанов | Юрий Пирогов wrote:Мне кажется, первый вариант ближе.
platyphyllos ближе ? |
Арби Хасанов | Юрий Пирогов wrote:Мне кажется, T. platyphyllos ближе.
А вы обратили внимание на побегов? по побегам можно определить ? |
Yuri Pirogov | Я не специалист, дождёмся других мнений  |
Арби Хасанов | |
Андрей Любченко | Юрий Пирогов wrote: дождёмся других мнений
и, других фото 
- хорошего макро опушения изнанки листа
- фото, где четко видно очертания листа (выровнять под прессом, и сфотографировать на тетрадном листке в клеточку), - как он (лист) заостряется - внезапно, или - постепенно 
- весной, когда зацветёт, - фото соцветия
- можно, и макро почек в состоянии покоя |
Арби Хасанов | Андрей Любченко wrote:Юрий Пирогов wrote: дождёмся других мнений
и, других фото
- хорошего макро опушения изнанки листа
- фото, где четко видно очертания листа (выровнять под прессом, и сфотографировать на тетрадном листке в клеточку)
- весной, когда зацветёт, - фото соцветия
- можно, и макро почек в состоянии покоя
Надо подождать до весны ( |
Андрей Любченко | Арби Хасанов wrote:Надо подождать до весны
будет !!! обязательно !!!  |
Yuri Pirogov | По этому поводу ещё мнения будут? |
Арби Хасанов | Жаль что я эти фотографии не с фотоаппаратом сделал ( Не знал что эти зубцы имеют значение( |
Арби Хасанов | Скажите, а вы уверены что этот Липа бегониелистная ?
www.plantarium.ru/page/image/id/42501.html |
Alim Gaziev | Уверен. Эта липа в точности соответствует описанию в издании "Деревья и кустарники СССР" (есть у Шипунова). Кстати, там есть и рисунок листа - очень похож. |
Арби Хасанов | А вот и новые фотографии, я их сегодня сделал. |
Yuri Pirogov | Алим Газиев wrote:Уверен. Эта липа в точности соответствует описанию в издании
Я вот тоже был уверен, пока не почитал Ф_Е_Ч |
Арби Хасанов | Значит вы не уверены что это Липа бегониелистная? |
Alim Gaziev | Предполагаю еще, что это может быть Tilia dasystyla.
Арби, посмотрите во время цветения столбики завязи. Если они по всей длине волосистые - то это она. |
Арби Хасанов | Хорошо посмотрю. А у Tilia dasystyla орешки пятиреберные бывают? |
Alim Gaziev | Именно такие указаны в уже упомянутом мной издании "Деревья и кустарники СССР". В Ташкентском ботаническом саду у T. dasystyla плоды, хотя и не очень заметно, но все-же 5-реберные, но это, я думаю, в пределах внутривидовой изменчивости. |
Арби Хасанов | Кто нибудь может мне объяснить почему с Tilia caucasica иногда присутствует название "dasystyla"? ведь Липа кавказская же вид а не подвид.
Вот еще пишут:
Липа опушённостолбиковая.
Подвиды
В пределах вида выделяются два
подвида: Tilia dasystyla subsp. caucasica (V. Engl.) Pigott — Липа кавказская; Иран, Турция, Кавказ, Крым Tilia dasystyla subsp. dasystyla — Крым.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Липа_опушённостолбиковая |
Nikolay Degtyaryov | Смотрел сегодня орешки у Tilia europaea один в один с Вашими, но полностью согласен с Юрием Юрий Пирогов wrote:признака "ребристости" в определителях нет. |
Nikolay Degtyaryov | Смотрел сегодня орешки Tilia europaea L. один в один с Вашими, но согласен с Юрием Юрий Пирогов wrote:признака "ребристости" в определителях нет. |
Арби Хасанов | А как вам кажется, какая из двух описаний больше к моим орешкам подходит?
Липа крупнолистная. Т. platyphyllos Scop. — л . крупнолистная Пл. — шаровидные или несколько
удлиненные, 0,6 — 0,9 см в диам. и 0,7 — 1,0 см дл., с коротким тупым столбиком, с заметными продольными ребрами, имеют войлочное густое опушение, серо- рыжие. Пл. имеют деревянистую оболочку и собраны по 1 — 5 в кистях 8 — 11 см дл. Прицветный лист 6 — 10 см дл., 1 — 2 см шир., продолговатый, с постепенным сужением к концам, светло- коричневый, с обеих сторон голый , с пятном опушения в центре, сросшийся с цветоносом на 4 — 5 см. Масса 1000 пл. 80 — 120 г; в 1 кг 8 — 12 тыс. шт. Плодоносит в VIII — IX. С. яйцевидные, 0,4 см в диам. и 0,4 см дл., покрыты серо-коричневой кожурой. Выход с . из пл. около 70 %, жизнеспособность с. до 90 %. Предпосевная подготовка
предусматривает обработку
концентрированной серной
кислотой с последующей
стратификацией в песке 3 мес при 0 — 5°С. Глубина посева 2 — 3 см.
Т. begoniifolia Stev. — л . бегониелистная, или кавказская. Пл. — 0,6 — 0,8 см дл. и 0,5 — 0,6 см в диам., шаровидные или удлиненно-овальные, заканчивающиеся коротким
бугорком, со слегка заметной ребристостью в нижней части (у шаровидных ) или по всей длине (характерно для удлиненно - овальных ). Плотно войлочно опушенные. Оболочка пл. деревянистая. Прицветный лист 5 — 8 см дл., 1 — 1,5 см шир., приросший к цветоносу на расстоянии 2 — 2,5 см и сросшийся с ним на 1 см; продолговатый, сверху почти ланцетный, суживающийся книзу, с обеих сторон голый , со стороны плодов блестящий, с противоположной — матовый . Пл. собраны по 1 — 4 в спл. 7 — 10 см дл. Масса 1000 пл. около 80 — 100 г, в 1 кг 12 — 13 тыс. шт. Плодоносит в VIII — IX. С. по форме напоминают пл., округлые или удлиненно- овальные, с коричневой кожурой, 0,4 см в диам., овальные 0,5 — 0,6 см дл., расположены по 1 — 2 в пл. Верхняя часть с . более темная. Жизнеспособность с. 40 — 60 %. Рекомендуется высевать
недозрелыми с. сразу после сбора. Глубина заделки с. 2 — 3 см. sosedi2002.narod.ru/dereva/drevo83.html |
Yuri Pirogov | Арби, размер орешков по фото не определить, нужна была линейка рядом. Хороший признак - длина сросшейся части цветоноса и прицветного листа.
Кстати, это дерево у вас из какого-то питомника или липа растёт в ваших местах в природе? Если липа из питомника - дополнительный аргумент в пользу европейской. |