|
| Dmitry Oreshkin | Насколько я понимаю - яйла - это относительно ровная местность на вершине горы. А на фото всё склоны да склоны...
Может корректнее указать в описании не "яйла Южная Демерджи", а "гора Южная Демерджи"? | | Vladislav Grigorenko | Логично...
Да и вариант написания в Википедии не так режет глаз. У нас на сайте наличествуют оба варианта  , унифицировать всё, что ли? | | Pavel Yevseyenkov | Унифицировать! Но в сторону яйлы :) Склоны яйлы - это ведь тоже яйла. Я так понимаю что яйла это некий горный массив включающий и горы (в частности г. Юж. Демерджи) и склоны, и собственно плато. | | Dmitry Oreshkin | Это понимание противоречит определению, данному в Википедии (я не утверждаю, что оно единственное и единственно верное, просто констатирую факт). | | Dmitry Oreshkin | | | Tetiana Gorielova | В "Атласе по горному Крыму" (1:50 000) Демерджи-яйла расположена на северо-восток от Сев. Демерджи. | | Vladislav Grigorenko | Дмитрий Орешкин wrote:Вот, кстати, альтернативное определение.
Это опять наследие топографов: надписали (ещё при Романовых) Главный хребет "Яйлой" - и пошло-поехало. Яйла - это безлесые плоскогорья. Если пытаться расширить смысл понятия, то придётся допустить, что у яйлы есть предгорья. Татьяна Горелова wrote:В "Атласе по горному Крыму" (1:50 000) Демерджи-яйла расположена на северо-восток от Сев. Демерджи.
No comments... | | Dmitry Oreshkin | Если понимать термин "яйла" в узком смысле (как нагорное плато), то нужно будет различать горы в целом и собственно яйлы (плато на их вершинах). В таком случае если точка находится где-то на горе, но не на яйле, то её физико-географическое положение следует описывать примерно так:
Средиземноморье и Переднеазиатские нагорья, Горный Крым, Главная гряда, гора Южная Демерджи
А вот если точка охватывает только яйлу на этой горе, то
Средиземноморье и Переднеазиатские нагорья, Горный Крым, Главная гряда, гора Южная Демерджи, яйла Южная Демерджи
По-моему, такой вариант предпочтительнее. | | Aleksei Titov | Крымские горы
"... Они представляют собой крупное и сложное антиклинальное поднятие - антиклинорий, южная часть которого опущена и затоплена водами Чёрного моря. Горы состоят из главной гряды, называемой Яйлой, и двух передовых куэстовых ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Куэста ) гряд к северу от нее, чётко выраженных в западной и средней частях Горного крыма. Яйла соответствует осевой зоне Крымского антиклинория, куэсты - моноклинали его северного крыла.
Западная часть Яйлы представляет собой целостную горную гряду с платообразной поверхностью, восточная же распадается на более или менее изолированные платообразные массивы (Чатырдаг, Карабияйла и др.)..."
Н.А. Гвоздецкий, Ю.Н. Голубчиков, "Горы", 1987, с.с. 100-101. | | Tetiana Gorielova | На карте яйлы Южная Демерджи нет, есть только Демерджи-яйла, которая не прилегает к горе Южная Демерджи. | | Vladislav Grigorenko | Участок с яйлинской растительностью на Южной Демирджи крохотный (и сам по себе, и в сравнении с Сев. Демирджи). Вроде бы все, кроме автора точки, склоняются к варианту "гора". Попросим Павла внять голосу общественности? | | Aleksei Titov | Яйла (тюрк.), 1) гл. гряда в системе Крымских гор. 2) Назв. платообразных летних горн. пастбищ в Крыму. (Сов. Энц. Сл., 1984 г.)
Дмитрий Орешкин wrote:Насколько я понимаю - яйла - это относительно ровная местность на вершине горы. А на фото всё склоны да склоны...
Под Яйлой в географии понимается гл. гряда Крымских гор (со своим специфическим строением). Плато - это всего лишь характерный элемент стоения яйлы, но также у яйлы есть и склоны. В кн. "Горы" (Н.А. Гвоздецкий, Ю.Н. Голубчиков, 1987) к одному из рисунков (с.101) есть такая подпись: "Южный обрыв Яйлы. Гора Ай-Петри. Рис.Н.А. Гвоздецкого"
"Яйла", кстати, в кн. Гвоздецкого везде написано с большой буквы, как имя собственное.
" Горно-лесные ландшафты склонов Яйлы с буковыми и дубовыми лесами и горными бурозёмами сходны с кавказскими и карпатскими..." (там же, с.103) | | Dmitry Oreshkin | Да, я уже давал ссылку на страницу, где приведено два толкования слова "яйла". Однако поскольку в первом случае Яйла (тюрк.), 1) гл. гряда в системе Крымских гор.
"Яйла" трактуется как имя собственное, то нас этот вариант здесь интересовать не должен. Ведь вопрос по сути таков - можно ли использовать слово "яйла" вместо слова "гора"? Остаётся второе определение, выводы из которого я повторять не буду (см. выше). | | Pavel Yevseyenkov | Владислав Григоренко wrote:Вроде бы все, кроме автора точки, склоняются к варианту "гора". Попросим Павла внять голосу общественности?
Ну пускай будет гора, для меня это не принципиально. | | Pavel Yevseyenkov | Но позвольте, как же мне тогда называть склоны яйлы, если по-вашему, у яйлы нет склонов ? Бред какой-то. Допустим, Ю. Демерджи не удачный пример, возьмём Чатырдаг. Никто не сомневается что это яйла ? По крайней мере в картах так пишут. Как же называть его склон, если поблизости нет никакой обозначенной горы ? | | Андрей Любченко | Павел Евсеенков wrote:возьмём Чатырдаг. Никто не сомневается что это яйла ?
на горе Чатырдаг, есть яйла (плоское образование, используемое(зовавшееся) как пастбище
в принципе, - "склон яйлы", если там овца не может удержаться (коз, не учитываем) - не совсем "грамотное" словосочетание (за исключением, когда, - "Яйла" - имя собственное)
Чатыр-Даг - http://ru.wikipedia.org/wiki/Чатырдаг | | Aleksei Titov | Андрей Любченко wrote:на горе Чатырдаг, есть яйла (плоское образование, используемое(зовавшееся) как пастбище
в принципе, - "склон яйлы", если там овца не может удержаться (коз, не учитываем) - не совсем "грамотное" словосочетание (за исключением, когда, - "Яйла" - имя собственное)
"Склон яйлы" - абсолютно грамотное словосочетание, т.к. под Яйлой в советской (российской) географической л-ре понимается конкретный объект - главная гряда Крымских гор со всеми ее геологическими особенностями (в том числе и склонами).
Яйла = Главная гряда Крымских гор. Когда пишут Яйла с большой буквы - значит имеют ввиду именно Главную гряду Крыма. Но есть еще и более мелкие географические объекты в составе Яйлы (Гл.горной гряды Крыма), которые тоже называются яйлами (за сходность строения): Никитская яйла, Гурзуфская яйла, Бабуган-яйла, Чатыр-Даг-яйла, ..., в том числе и Демирджи-яйла (Демерджи́-яйла́ — горный массив (яйла) в Алуштинском регионе Крыма http://ru.wikipedia.org/wiki/Демирджи-яйла ) У Демерджы-яйлы есть вершины — Северная Демерджи (1356 м) и Южная Демерджи (1239 м) (приходилось бывать).
Итак мы выяснили, что есть Яйла (Гл. гряда Крыма), в состав которой входит массив Демерджи-яйла, у которой есть две вершины: Северная и Южная, но кроме вершин у нее должны быть и склоны (или не так?).
Теперь о более конкретном - о физико геор.положении геоточки "Южная Демерджи". На мой взгляд оно должно выглядеть так: Средиземноморье и Переднеазиатские нагорья, Горный Крым, Главная гряда, Демерджи-яйла, г. (вершина) Южная Демерджи. | | Андрей Любченко | Алексей Титов wrote: под Яйлой в советской (российской) географической л-ре понимается конкретный объект - главная гряда Крымских
за ВСЮ советскую(российскую) ...фическую литературу говорить не буду
но, "яйла" этимологически, - "пастбище", в том же языке, для "гора(горы)" есть дугой корень "Даг"
то, что гора может иметь имя собственное ...-Яйла, никто не спорит, - только за. Но не стоит тиражировать неверное толкования, и перенос имён собственных на сущностные описания объекта.
курьёзов с топонимами и так хватает, - к примеру, на картах есть - оз. Азцо. :) | | Aleksei Titov | Андрей Любченко wrote:для "гора(горы)" есть дугой корень "Даг" то, что гора может иметь имя собственное ...-Яйла, никто не спорит
Андрей, покажите пожалуйста, где я назвал яйлу горой или сказал, что какая-то гора имеет имя собственное "Яйла" . | | Андрей Любченко | Алексей Титов wrote:Андрей, покажите пожалуйста, где я назвал яйлу горой
а, где я Вас в этом обвинил ?
справка, которую Вы привели - "Яйла = Главная гряда Крымских гор", - очень странная. Потому как становится совершенно непонятно как трактовать, к примеру, - "Бабуган-Яйла" - как "Бабуган-Главная гряда крымских гор" ???
Алексей Титов wrote:или что какая-то гора гора имеет имя собственное "Яйла" .
где я это утверждал ? | | Dmitry Oreshkin | Алексей Титов wrote:"Склон яйлы" - абсолютно грамотное словосочетание
Если написать "Яйла" с большой буквы - да. | | Aleksei Titov | Андрей Любченко wrote:справка, которую Вы привели - "Яйла = Главная гряда Крымских гор", - очень странная.
Глава "Крымские горы" (Гвоздецкий Н.А., Голубчиков Ю.Н. “Горы”, Москва, “Мысль”, 1987.) http://krokus.org.ua/knigi/gory_evropy.html
Гвоздецкий, Николай Андреевич http://ru.wikipedia.org/wiki/Гвоздецкий,_Николай_Андреевич | | Андрей Любченко | ну, и не такие ляпы у людей случаются ... | | Dmitry Oreshkin | Алексей Титов wrote:
Яйла = Главная гряда Крымских гор. Когда пишут Яйла с большой буквы - значит имеют ввиду именно Главную гряду Крыма. Но есть еще и более мелкие географические объекты в составе Яйлы (Гл.горной гряды Крыма), которые тоже называются яйлами (за сходность строения): Никитская яйла, Гурзуфская яйла, Бабуган-яйла, Чатыр-Даг-яйла, ..., в том числе и Демирджи-яйла (Демерджи́-яйла́ — горный массив (яйла) в Алуштинском регионе Крыма http://ru.wikipedia.org/wiki/Демирджи-яйла )
На этой странице Википедия противоречит сама себе, и конкретно в следующем:
Демерджи́-яйла́ ... — горный массив (яйла)
Здесь они фактически ставят знак равенства между понятием "горный массив" и "яйла", что согласно принятому у них же определению яйлы - неверно. По-видимому, люди в очередной раз крепко забыли смысл слова и применяют его как попало. У нас есть выбор - придерживаться тенденции словоупотребления (не буду характеризовать её) либо пользоваться более точной терминологией. | | Aleksei Titov | Дмитрий Орешкин wrote:Алексей Титов wrote:"Склон яйлы" - абсолютно грамотное словосочетание
Если написать "Яйла" с большой буквы - да.
"Склон Демерджи-яйлы" - также будет абсолютно грамотным написанием |
|