Атлас растений КрымаDiscussion / Общие темы / Forum
online plant identification guide
Forum
Discussion
| Pavel Yevseyenkov | У нас в Крыму недавно выпустили книжку с претенциозным названием "Цветной Атлас Растений Крыма". Цветные фотографии оказались довольно плохенькими, но зато количество ошибок просто ошеломляет! И в придачу нарушены все возможные морально-этические нормы, - от авторского права до рекламы ядовитых лекарственных растений.
Вобщем, кто хочет посмеяться - здесь соответствующее обсуждение и ссылки: http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=64417
Я вот думаю, может написать в издательство что б не печатали такую лажу.
И, если я правильно понял, этот антинаучный книг есть в Библиотеке Шипунова. Тоже не в тему ! |
| Татьяна Журавлёва | В составлении "Цветного атласа... " принимала участие доцент кафедры ботаники ТНУ, к.б.н. Л.П.Вахрушева. Между прочим, Андрей Вас.Ена тоже собирался выпустить нечто подобное. Не все любители ботаники могут работать с серьёзными определителями, да и не у всех есть. А в Атласе можно определиться хотя бы до рода, и довольно оперативно. Часть ошибок появилась на стадии печати, когда пошёл тираж. А с фотографиями... Их представляли бесплатно, их делали авторы, кто как умел. И плату за снимки не брали. Критиковать всегда легко, попробуйте сделать сами лучше.
Сейчас готовится к печати второй том Атласа, и его очень ждут гиды-пешеходники, экскурсоводы, просто любители природы |
| Pavel Yevseyenkov | Да, собственно, дело вкуса, конечно. Называть крокус безвременником никто не запрещает. Но если во второй том украдут мои фотки, как это сделали с фотками Л.П.Мироновой - я этого так не оставлю!
А в том что теперь экскурсоводы будут впаривать этот атлас экскурсантам никто и не сомневался. |
| Yuri Pirogov | Вышел в прошлом году и аналогичный "Полевой атлас. Растения Российского Западного Кавказа" А.С. Зернова. Крокусы безвременниками там, конечно, не называются. :) Против цветового принципа построения я ничего не имею, при наличии алфавитного указателя это даже удобно. Однако то что атлас "полевой" - обусловило размер большинства фото 4 x 6 см. То есть рассматривать их приходится исключительно в лупу, а соответственно и требования к качеству фотографий неизмеримо растут. Использовать в таком случае фото, сделанные "кто как умел" бессмысленно. |
| Татьяна Журавлёва | Павел Евсеенков wrote:
А Вы не жадничайте и поделитесь фотографиями! Тогда качество Атласа будет выше. Кстати, авторы публиковали снимки с разрешения владельцев, я это знаю, т.к. сама дала некоторые фотографии. Не будут Воробьёва и Вахрушева воровать Ваши фотографии.
А насчёт "впаривать", так ошибаетесь. Те, кто водит экскурсии по НБС, в Атласе не особо нуждаются, в Саду экзотические растения. А на горных и пешеходных маршрутах Атлас поможет определить хотя бы до рода растение, да и интересы у пешеходников другие - не все фанаты ботаники.Да, собственно, дело вкуса, конечно. Называть крокус безвременником никто не запрещает. Но если во второй том украдут мои фотки, как это сделали с фотками Л.П.Мироновой - я этого так не оставлю! А в том что теперь экскурсоводы будут впаривать этот атлас экскурсантам никто и не сомневался. |
| Pavel Yevseyenkov | Нет уж, как-нибудь без меня. |
| Vladimir Savchuk | Татьяна Журавлёва wrote:
Любителям ботаники нужно учиться пользоваться определителями. Снижать уровень от понимания хотя бы семейства растения до детского уровня "по цвету венчика", это путь вниз, это значит - никогда не научиться ничего определять.
Не все любители ботаники могут работать с серьёзными определителями, А в Атласе можно определиться хотя бы до рода, А с фотографиями... Их представляли бесплатно, их делали авторы, кто как умел. И плату за снимки не брали. |
| Татьяна Журавлёва | В основном фотографии делала Н.В.Воробьёва, она же была инициатором издания. Определяла растения и консультировала Л.П.Вахрушева. Немножко фотографий получили от других авторов (они указаны в начале книги). Воробьёва и Вахрушева учились вместе, только Л.П. ушла в науку, а Н.В. занялась практической работой (школа, кружки, потом экскурсии и т.п.) Атлас родился из потребности экскурсоводов, которым часто задают вопросы типа: "А это что? А вот это?" Человеку не всегда хочется выглядеть..... в ответ на ....вопросы, а знания могут лежать в других областях. Человек закончил истфак, у него исторические маршруты, а спросить могут о чём угодно. Для работы с определителем нужно иметь определённый навык.
А я не совсем понимаю, почему все так на этот несчастный Атлас ополчились? У нас он на "Ура!" пошёл, в магазинах уже не найти, экскурсоводы-горники все запаслись, потому что альтернативы не было и нет пока. |
| Pavel Yevseyenkov | Лично я "ополчился" из-за того что такая убогая книжонка названа "Атлас растений Крыма",- как-то немного обидно за Крым и за растения. Но больше обидно за людей, которые по незнанию покупают этот низкосортный продукт. Собственно, я и начал тут эту тему для того что бы хоть кого-нибудь предупредить о содержимом атласа и предостеречь от покупки этой лажи. |
| Базар Довлетов | А я полностью солидарен с Павлом. Во-первых, содержимое должно соответствовать названию, а, во-вторых, намеренный или вынужденный отказ от научного подхода в угоду популизма приводит к умалению понятия ботаники, как серьезной науки. |
| Aleksei Titov | Базар Довлетов wrote:
Через популярную литературу (слово "популизм" здесь использовать неуместно) все люди приобщаются к неизвестным для них областям знаний. Главное, чтобы в источнике не было грубых искажений. К "серьёзной" литературе обращаются "серьёзные" люди, для остальных же существуют путеводители (как бы они ни назывались), большинству этого достаточно.намеренный или вынужденный отказ от научного подхода в угоду популизма приводит к умалению понятия ботаники, как серьезной науки. |
| Alexander Fateryga | Алексей Титов wrote:
Таких как Fragaria, названная Potentilla; Acinos, названная, Ziziphora и т.д.
На сколько я понял, Людмиле Павловне просто не дало исправить все ошибки издательство, которое делало книгу так, как оно видит ее для массового читателя. Возможно и во втором издании они останутся.
По опыту общения с издательствами, не имеющими опыта издания научной литературы (был случай при подготовке Красной книги), знаю что это бывает. И фото могут менять и что угодно с ними делать.Главное, чтобы в источнике не было грубых искажений. |
| Alexander Fateryga | Павел Евсеенков wrote:
А может все-таки объединить участников Плантариума, кто делал фото растений в Крыму и создать свой вариант? :)
а) с качественными фото нормальных размеров
б) с выверенным определением
в) соответствующее современной систематике растенийНет уж, как-нибудь без меня. |
| Pavel Yevseyenkov | Когда-нибудь надо будет сделать свой вариант, но пока мы ещё далеко не готовы. Уйма видов ещё вообще не заснята на фото; то что заснято не всё качественно. В ближайшее время издавать нечего. Работать, работать. |
| Надежда Замкова | И ещё случается так, что даже у действительных любителей природы неправильные знания, приобретённые по криво изданным книгам, занимают место знаний правильных. А сама кривая книга занимает на рынке нишу, и никого туда не пускает. Лишний-то тираж "шлёпнуть" куда как проще, чем действительно все дотошно выверять и издавать с нуля.
Мне кажется (я очень люблю Крым, одно из самых любимых мест на Земле) что лучше уж честное отсутствие, чем через пень-колоду присутствие. |
| Alexander Fateryga | Павел Евсеенков wrote:
Согласен! Хотя наверное уже сейчас получилось бы лучше, чем то издание. Можно еще собрать фото (совсем не обязательно, чтобы были все виды) и через сезон другой что-то придумать.
Я видел цветовой атлас, изданный не помню где, кажется в Чехии - такая красота! Он конечно по формату шире и толще, чем обсуждаемая здесь книга, но там тоже представлены далеко не все виды местной флоры.Уйма видов ещё вообще не заснята на фото; то что заснято не всё качественно. В ближайшее время издавать нечего. Работать, работать. |
| Yuri Pirogov | Попал в руки очень приятно изданный карманный определитель "Бабочки Южного Урала" http://www.idsokrat.ru
Среди авторов фото 26 человек, в т.ч. присутствующие здесь В. Савчук и В. Гуменюк |
| Pavel Yevseyenkov | Вообще, на базе Плантариума наверняка уже можно издавать какие-нибудь тематические альбомы. Не обязательно по Крыму, и не обязательно замахиваться на атлас растений (в смысле, всех). |
| Vladimir Savchuk | Александр Фатерыга wrote:
В принципе, свой вариант уже создан, правда не на бумаге - http://www.flora.crimea.ua/кто делал фото растений в Крыму и создать свой вариант |
| Pavel Yevseyenkov | Тоже недотягивает, по-моему. |
| Tetiana Gorielova | Не дотягивает до чего? |
| Pavel Yevseyenkov | До полноценного атласа крымских растений. А мы тут о чём ? |
| Tetiana Gorielova | О лаже :) |
| Татьяна Журавлёва | Александр Фатерыга wrote:
Душан Рандушка, Ладислав Шомшак, Изабела(одно "л") Габерова Цветовой Атлас Растений, изд. "Обзор", Братислава, 1990 г. имеет те же проблемы, что и наш "Атлас". Фото ещё мельче, и ошибки есть.
|
| Александр Бронсков | Вы уровень полиграфии и фототехники не перепутали? В 1990 у нас вообще ничего не было. |
Plants and lichens
Environment
Participant
Search
|
|
Feedback | To the top |