Pavel Yevseyenkov | У меня пока только общие соображения. Пока что на Плантариуме никак не отмечается такой аспект вида как эндемизм. По-моему это была бы интересная информация и повод для дискуссий ! |
Denis Mirin | Рубрика "географическое распространение видов" пока ждёт своего часа...
Имеет ли смысл отдельно писать про эндемиков? Можно делать подборки по эндемикам отдельных регионов. |
Pavel Yevseyenkov | Может просто на странице таксона отмечать что он эндемичен для такого-то региона ? Только не в "Прочей информации", а на более видном месте. Это будет полезно, например, когда определяешь растение методом сравнения картинок Типа, чужие эндемики можно не учитывать. |
Dmitry Oreshkin | На все характеристики вида видных мест не хватит. Думаю, что "Прочая информация" - именно то место, куда указания на эндемизм хорошо вписываются. |
Pavel Yevseyenkov | Это ещё можно как-то связать с каталогом регионов. |
Dmitry Oreshkin | Он очень нестабилен и подвержен ошибкам - многие вообще не заморачиваются с поиском точной информации по положению точек, и я этим данным доверять с точки зрения привязки ареалов не могу. И вообще каталог регионов не для этого предназначен. |
Pavel Yevseyenkov | Для иллюстрации эндемизма понадобятся только верхние ступени каталога, не думаю что и там бардак. |
Dmitry Oreshkin | По-хорошему надо делать это через ключевые признаки - там есть спрятанная сейчас ветка "Географическое распространение". Если отмечать регион там, то этот признак можно будет использовать в определителе. Но как показывает история проекта, дело это практически неподъёмное - приходится тратить время не на увеличение эффективности и полноты определителя, а на правку ошибок в подписях и удаление фотохлама |
Pavel Yevseyenkov | Ясно, надо больше модераторов.
А можно как-нибудь "малой кровью", что бы как, например, в "Русскоязычных названиях" или "Внесистемных синонимах",- каждый участник мог добавлять свою версию географического распространения. |
Андрей Любченко | - "эндемик" - понятие плохо формализуемое
и, с какого размера ареала растение считать эндемичным - не очень понятно |
Pavel Yevseyenkov | Вот это как раз и есть один из поводов для дискуссии
У меня с этим проще, есть доктор наук который по мере возможности отслеживает виды эндемичные для Крымского полуострова. Что опять же, может послужить поводом для дискуссии |
Юрий Семейкин | Андрей Любченко wrote:- "эндемик" - понятие плохо формализуемое
и, с какого размера ареала растение считать эндемичным - не очень понятно
Вообще-то эндемики, вроде как принято подразделять. От узко локальных, до,- видимо региона. Например: Эндемик юга Приморского края; Эндемик Приморского края; Эндемик Дальнего Востока.. Всё, что крупнее региона, это уже не эндемик, т.к. площадь распространения большая. |
Андрей Любченко | осталось формализовать понятие - регион Павел Евсеенков wrote: Что опять же, может послужить поводом для дискусии
а, оно надо ? |
Pavel Yevseyenkov | Так для того и тема создавалась, что бы понять кому и насколько оно надо. |
Dmitry Oreshkin | Павел Евсеенков wrote:А можно как-нибудь "малой кровью", что бы как, например, в "Русскоязычных названиях" или "Внесистемных синонимах",- каждый участник мог добавлять свою версию географического распространения.
Можно - в "Прочую информацию" или в составе полного ботанического описания |
Ganna Boiko | Денис Мирин wrote:Рубрика "географическое распространение видов" пока ждёт своего часа...
Имеет ли смысл отдельно писать про эндемиков?
Поддерживаю
Само понятие даже в научной литературе довольно неопределенное, вплоть до понимания "региона" как единицы административного деления. |
Юрий Семейкин | Анна Бойко wrote:Денис Мирин wrote:Рубрика "географическое распространение видов" пока ждёт своего часа...
Имеет ли смысл отдельно писать про эндемиков?
Поддерживаю
Само понятие даже в научной литературе довольно неопределенное, вплоть до понимания "региона" как единицы административного деления.
Позвольте где-то повториться и высказать своё понимание , что такое эндемик и регион. Соглашаться, не соглашаться,-Каждый сам определится.
Эндемик,- Область распространения представителей флоры, фауны на ограниченной территорий. За пределами которой вид не встречается. Может быть как точечным (локальным) так и более расширенным до определённого предела. Отсюда и говорят: Эндемик такой-то (например юга края, далее такого-то края и т. д. по нарастанию)
Теперь о регионе.
Регион: Крупная структурная единица. В моём понимании это: Урал, Сибирь, ДВ и т.д. В этом случае говорят. Эндемик Урала, эндемик Сибири и т. д. А всё, что крупнее это уже, что-то др. и к эндемизму никакого отношения не имеет. Здесь уже проще сказать,- Широкое распространение. Вроде бы всё логично и просто. Во всяком случае как-то не приходилось слышать или читать :Эндемик России или эндемик Украины, либо др какой-нибудь зарубежной страны. Так не говорят.
Вот, где-то так. Буду рад любым конкретным уточнениям. Тут на страничке идут споры. Что есть что ?
Что тут можно сказать ?. Если нет чётких, официальных понятии, что такое эндемик ?, что такое регион ? Дак создайте эти понятия сами. Для начала на самом сайте, а там глядишь всё " устаканится" и определится. |
Vladimir Epiktetov | Юрий Семейкин wrote: Во всяком случае как-то не приходилось слышать или читать :Эндемик России или эндемик Украины, либо др какой-нибудь зарубежной страны.
Во Флоре Казахстана существует такое понятие как эндемик Казахстана. Или еще возможно понятие- эндемик какой либо горной системы ( к примеру эндемик Тянь-Шаня).
Мне тоже кажется, что эндемизм и вообще распостранение вида лучше отражать через Флористические списки, а этот раздел ждет своего часа.
Мне, к примеру, интересна выборка по Казахстану или какому-то региону Казахстана, но "забить" список сосудистых растений Казахстана (около 6 тыс видов или по флористическим областям ( в среднем по 2 тыс видов) трудоемко и одному человеку сложно. Не говоря, что почти все сводки, по Казахстану в частности, сильно устарели. |
Юрий Семейкин | Во Флоре Казахстана существует такое понятие как эндемик Казахстана. Или еще возможно понятие- эндемик какой либо горной системы ( к примеру эндемик Тянь-Шаня).
А не следует ли считать понятие эндемик Казахстана устаревшим термином? Да, когда Казахстан входил в состав СССР это словосочетание (эндемик Казахстана) было понятным. Но теперь, когда Казахстан стал отдельным государством нужны видимо др. градаций. Что касается эндемика горной системы, то сказано замечательно. Термин отлично и понятно характеризует область распространения. |
Dmitry Oreshkin | Определение термина "эндемик" говорит лишь об относительной ограниченности ареала. И ни слова о том, с какого типа регионом (административным, физико-географическим, гидрологическим и т.д.) ограничивается этот ареал. |