Тальцы

Discussion of the geographical point / Географические точки / Forum

Да какая же это "Средняя Сибирь"? Это же Прибайкалье. А Средняя Сибирь - это центральная и северная части Приенисейской Сибири и Якутии (?). До юго-западного Байкала, однако, не достает. Иногда в ботанической литературе Байкальский регион именуют "Центральная Сибирь". Но это тоже не равно "Средняя" ;) Кстати, Якутия, всё же - Восточная Сибирь, которой тут почему-то нет.

Вот Средняя по академическому изданию, которое так и называется "Средняя Сибирь". М.: Наука, 1964. Написана специалистами Института Географии АН СССР. Средняя Сибирь - от Таймыра до Тувы (в нашем случае - до Красноярска, так как выделено отдельно Южная Сибирь). А Якутия - Восточная Сибирь.

В принципе, можно отнести эту точку вот сюда - http://www.plantarium.ru/page/locations/region/278-1103-585-1808.html Правда, от Листвянки до пос. Тальцы - около 20 км по прямой.

Средняя Сибирь СССР. Физическая карта http://geography_atlas.academic.ru/1509/Средняя_Сибирь_СССР._Физическая_карта

Да вот, срединная такая :) "Иркутск - середина Земли", знаете ли... Николай, долина Ангары отнесена к Средней Сибири в соответствии с перечнем физико-географических регионов, принятых на "Плантариуме": http://www.plantarium.ru/page/help/topic/point_locations.html Разные части Иркутской области (так же, как и Якутии) отнесены к разным регионам, потому что это территориально очень крупные административные единицы. Александр, не надо Тальцы к Листвянке, пожалуйста! Дело даже не в 20 км, там особый микроклимат и растительное сообщество здорово различается. Название "Тальцы" говорящее. Надеюсь, будет ещё возможность поснимать там растения.

Ну принять то мы всё можем ;) Но приняли ведь и Прибайкалье - это же то самое, что нужно, по крайней мере для Листвянки. Ну а Среднее и Нижнее Приангарье - нет вопросов. Карта на карту. А что у нас сегодня козыри ;) Кстати, тут же на процитированном Вами сайте есть и Восточная Сибирь, полностью включающая Среднюю, а Якутия отнесена к Дальнему Востоку. http://geography_atlas.academic.ru/1510/Восточно-Сибирский_район_СССР._Экономическая_карта Ну, ладно, Якутия пусть самоопределяется, а вот Листвянка - это Прибайкалье :rolleyes:

Из "Википедии": "Ко́зырь — игральная карта той масти, которая по правилам игры признаётся старшей..." Вроде Вы выиграли, Николай: http://data.photo.sibnet.ru/upload/imggreat/132876022024.jpg Но опять весь вопрос в признании :)

Есть большой просторный "город" - Восточная Сибирь, там есть "улица" - Средняя Сибирь, и большая уютная "усадьба" "Южная Сибирь" - вот мы (Саяны, Байкал, Алтай) там и находимся :) А - Якутия - это на другом конце улицы :P Может быть нашей, может - нет: там еще несколько улиц подходит :rolleyes:

Николай, я думаю, что Вы понимаете, что привели неудачный аргумент, используя в обсуждении физико-географического районов (я о Якутии), карту из экономического районирования, каким оно было принято в СССР.

Алексей, а как насчет другого моего "аргумента" - академического издания, которое Якутию в Среднюю Сибирь не включает?

На самом деле аргумент (про Якутию) может быть простой: на любой географической карте есть так называемое "Средне-Сибирское плоскогорье", которое признают все. Раз "средне-сибирское" - значит в Средней Сибири. А протяженность этого плоскогорья - от ЕНисея до Лены, а с севера на юг - от Арктики до севера Иркутской области, Среднего Приангарья. И с этим трудно спорить, даже академикам ;) Но есть все же нюанс нелогичности в Плантариумной системе, где нет понятия "Восточная Сибирь", но при этом есть "Северо-Восточная Сибирь" и "Средняя Сибирь" :o Кстати, если есть "Северо-Восточная Сибирь", значит должна быть и Юго-Восточная Сибирь.

То есть Средняя Сибирь как бы дополнительное название к тому, что есть. Так как она практически полностью налагается на Восточную Сибирь, ну и слегка на Западную, на Южную... Ну а Восточная Якутия тогда что? Какая Сибирь? Примерно такое же "факультативное" название "Приенисейская Сибирь".

Что понимать конкретно под "Средней Сибирью" изложено и текстуально, и картографически, поэтому я не стал бы тратить время на обсуждение этого вопроса. Коли есть др. мнения, ну и хорошо, пусть будут. Если есть несогласие по каким-то др. элементам районирования принятым на Плантариуме, но отличающимся от общепринятых, то причем тут Средняя Сибирь, нужно обсуждать их, если эта тема не закрыта (или в этом есть смысл?).

Народ, а чем не устраивает в данном случае регион "Горы Южной Сибири", к которому относится и Прибайкалье в том числе? А про привязку этой точки к Листвянке я ничего не говорил. А только - про "исток реки Ангары". Ведь никто не запрещает создавать дополнительные точки внутри этого "региона" :)

..! вот-вот! а то - средняя, восточная... Южное Прибайкалье у географов - в тех монографиях и учебниках, которые признаны как основополагающие - это часть Гор Южной Сибири...

Ну так а я разве не привел источник, где это аналогично изложено текстуально и картографически? Вроде как, Словари на Академике - это последняя инстанция истины. Только она уж, извините, ущербная. Посмотрите "определение" Восточной Сибири, на которую мы приходим со ссылки Вост Сибири, как природной области. И не только это. Много несуразностей - я озвучил некоторые из них. Ну и итог. Чтобы не быть неверно понятым. 1. Я не предлагаю ломать принятую систему Плантариума. 2. Я озвучил логические нестыковки и проблемные места. Примут это к сведению, не примут - не моя головная боль. А обсуждать проблемные места - нужно. 3. Цель этой темы - о конкретной точке, неверно отнесенной к Средней Сибири.

Спасибо всем участникам обсуждения! Я поняла, исправлю.

Физико-геогафическое районирование на "Плантариуме" должно соответствовать единой системе. См. http://www.plantarium.ru/page/help/topic/point_locations.html